Comments on: The war on terror: noi (di sinistra) la sappiamo fare http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/ Oui, je suis un relativiste Sat, 03 Dec 2011 22:01:43 -0800 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: giovanni http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28628 giovanni Thu, 22 Mar 2007 01:24:37 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28628 ops "centra". giovanni ops “centra”.
giovanni

]]> By: giovanni http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28627 giovanni Thu, 22 Mar 2007 01:22:18 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28627 grazie per la lunga risposta. -Avevo avuto l´impressione che scrivessi su Battisti a partire dalle notizie di Repubblica o Corriere. Scusa, mi sono sbagliato. -Ma se uno ti dice che e´contro la pena di morte tu gli chiedi se non si vergogna a difendere un dittatore come Saddam? Come hai scritto anche tu: "I processi erano ingiusti? Rifacciamoglieli, giusti, aperti, democratici". Tutto qua, prima di dichiararlo un mostro omicida e buttare via le chiavi della sua cella si deve fare un giusto processo. Purtroppo questo non e´ancora avvenuto. -Fare qualche processo decente per i fatti avvenuti in quel periodo sarebbe un ottima inversione di tendenza. Non sarebbe un po´anche questo moralizzare il paese? -Non penso che la fiducia sia una cosa che si lasci a un´istituzione. Ho fiducia che la giustizia in italia possa funzionare, ma come noti anche tu ci sono casi in cui non e´avvenuto. Compito della societa´civile e´vegliare che cio´avvenga. Continua fiducia ma anche continuo controllo. Quindi continua a non andarmi bene Battisti in galera perche`mi fido della giustizia italiana. -personalmente trovo molto piu´mostro qualcuno che decide la morte di migliaia di persone svolgendo sterilmente il suo lavoro in ufficio di Battisti; ma questo tuttosommato non c´entra molto. giovanni grazie per la lunga risposta.
-Avevo avuto l´impressione che scrivessi su Battisti a partire dalle notizie di Repubblica o Corriere. Scusa, mi sono sbagliato.
-Ma se uno ti dice che e´contro la pena di morte tu gli chiedi se non si vergogna a difendere un dittatore come Saddam?
Come hai scritto anche tu:

“I processi erano ingiusti? Rifacciamoglieli, giusti, aperti, democratici”.

Tutto qua, prima di dichiararlo un mostro omicida e buttare via le chiavi della sua cella si deve fare un giusto processo. Purtroppo questo non e´ancora avvenuto.
-Fare qualche processo decente per i fatti avvenuti in quel periodo sarebbe un ottima inversione di tendenza. Non sarebbe un po´anche questo moralizzare il paese?
-Non penso che la fiducia sia una cosa che si lasci a un´istituzione. Ho fiducia che la giustizia in italia possa funzionare, ma come noti anche tu ci sono casi in cui non e´avvenuto. Compito della societa´civile e´vegliare che cio´avvenga. Continua fiducia ma anche continuo controllo.
Quindi continua a non andarmi bene Battisti in galera perche`mi fido della giustizia italiana.
-personalmente trovo molto piu´mostro qualcuno che decide la morte di migliaia di persone svolgendo sterilmente il suo lavoro in ufficio di Battisti; ma questo tuttosommato non c´entra molto.
giovanni

]]> By: Suzukimaruti http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28572 Suzukimaruti Wed, 21 Mar 2007 16:48:49 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28572 giovanni: sono un appassionato di storia contemporanea e direi che so dire la mia molto bene sugli anni di piombo (più i prodromi e i vari epiloghi) . Giustamente tu citi un elenco di ingiustizie gravi commesse in Italia (e non posso che condividere, ci mancherebbe), ma pur tenendo conto dei tanti altri casi di ingiustizia avvenuti in Italia, personalmente ho fiducia nel sistema giudiziario italiano nel suo complesso. E poi mi basta guardare chi lo critica (Berlusconi, i mafiosi e i terroristi [più i loro fiancheggiatori]) per sapere di essere nel giusto. . Seguo la vicenda Battisti da anni e ho preso con scetticismo tutto il movimento che è nato intorno a Battisti, soprattutto in sua difesa. . Il bello delle FAQ a cui acriticamente credi è che sono parziali, fatte furbescamente e - lasciamelo dire - immorali, visto che liquidano il discorso del pentimento con una battutina (cioè si limitano a dire, per altro correttamente, "il sistema giudiziario giudica i fatti e non le coscienza"), mentre è uno degli elementi più importanti per dare un giudizio morale, per distinguere tra bene e male e non solo tra illecito e non illecito (che non significa legittimo, by the way). . Le mie critiche alle FAQ? Primo: tralasciano, dichiarandoli "capi d'imputazione minori" o "reati minori" tutti ireati diversi dagli omicidi che sono imputati a Battisti (quasi tutti reati violenti). E poi sorvolano biecamente sull'omicidio del macellaio. Rileggi bene le FAQ e noterai che non c'è una riga a discolpa di Battisti, anzi saltano a piè pari l'argomento e si buttano sul caso Santoro che è molto più dubbio. Come mai? . E poi valuta tu: è assodato che Battisti ha fatto parte di un commando omicida. Per sua stessa ammissione faceva l'autista di chi ha sparato, sapendo benissimo cosa andava a fare. Gli facciamo solo una multa per divieto di sosta o quello è - come giustamente giudicato - omicidio? Oppure in un commando omicida si colpisce solo chi materialmente spara? . La vera cosa insopportabile dei difensori di un sanguinario come Battisti è la doppia morale, il mascherare da ingiustizia la legittima volontà di uno Stato (e delle persone che lo compongono) di sanzionare chi ha praticato violenza - a volte a sangue freddo - sugli altri. E poco importa che questa fosse violenza generata dall'ideologia o dalla politica. Nemmeno se queste ultime fossero (e per quanto mi riguarda NON lo sono) condivisibili. . E poi Battisti è un evaso, cioè uno che è scappato dalla giustizia italiana, anche quando il "clima" è cambiato. E' innocente? E allora perché si sottrae alla giustizia, che per altro ha 3 gradi di giudizio separati (e in tutti lo ha trovato colpevole)? . E poi il pentimento: niente da dire, signor Battisti? Nessun rimpianto? Non rispetto Battisti proprio per questo: nessuna dissociazione, nessun pentimento, nessun atto concreto per ridare alla società quello che ha tolto scegliendo la violenza e praticandola. Guarda l'esempio di Sergio Segio: si è dissociato, si è pentito, ha pagato i conti con la giustizia e - non contento - ripaga ogni giorno la società con il suo impegno volontario nel Gruppo Abele. . A me spaventa che ci sia un pezzo di sinistra italiana (grazie a dio quasi tutti extraparlamentari figli di papà) che chiama ingiustizia la Giustizia italiana, che chiama "fascista" gente come Violante e Caselli (esattamente come fa Berlusconi). E' proprio vero che la strada della violenza e dell'eversione passa dall'allontanamento dalla realtà. E non riuscire a capire che le ingiustizie per cui un uomo di sinistra dovrebbe combattere sono altre, che la violenza è una scelta da condannare SEMPRE, che il terrorismo e l'eversione SONO NEMICI DELLA SINISTRA E DEL VIVERE CIVILI COME LO E' LA MAFIA (e tra l'altro si basano sullo stesso principio), che chi uccide o picchia un inerme HA SEMPRE TORTO è il primo passo per diventare delle bestie come Battisti. . Sì, deve andare in galera e starci tutta la vita. E possibilmente pentirsi. Sono ateo, quindi non credo Battisti andrà all'inferno. Fossi religioso glielo augurerei. I processi erano ingiusti? Rifacciamoglieli, giusti, aperti, democratici. Non come quelli sommari delle BR (so bene che il gruppo di Battisti non era tecnicamente brigatista, ma lo spirito è quello e la giustizia sommaria che praticavano, sparando a chi si faceva giustizia da sè, era la stessa). Non sono un professionista della giustizia, ma credo che i soli elementi sicuri e acclarati a carico di Battisti (tutti i reati violenti, la partecipazione come autista al commando omicida, ecc.) siano più che sufficienti a farlo stare in galera fino alla fine dei suoi giorni. . E mi chiedo. Ma non ti vergogni a difendere un individuo simile? giovanni: sono un appassionato di storia contemporanea e direi che so dire la mia molto bene sugli anni di piombo (più i prodromi e i vari epiloghi) .
Giustamente tu citi un elenco di ingiustizie gravi commesse in Italia (e non posso che condividere, ci mancherebbe), ma pur tenendo conto dei tanti altri casi di ingiustizia avvenuti in Italia, personalmente ho fiducia nel sistema giudiziario italiano nel suo complesso.
E poi mi basta guardare chi lo critica (Berlusconi, i mafiosi e i terroristi [più i loro fiancheggiatori]) per sapere di essere nel giusto.
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Seguo la vicenda Battisti da anni e ho preso con scetticismo tutto il movimento che è nato intorno a Battisti, soprattutto in sua difesa.
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Il bello delle FAQ a cui acriticamente credi è che sono parziali, fatte furbescamente e – lasciamelo dire – immorali, visto che liquidano il discorso del pentimento con una battutina (cioè si limitano a dire, per altro correttamente, “il sistema giudiziario giudica i fatti e non le coscienza”), mentre è uno degli elementi più importanti per dare un giudizio morale, per distinguere tra bene e male e non solo tra illecito e non illecito (che non significa legittimo, by the way).
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Le mie critiche alle FAQ? Primo: tralasciano, dichiarandoli “capi d’imputazione minori” o “reati minori” tutti ireati diversi dagli omicidi che sono imputati a Battisti (quasi tutti reati violenti).
E poi sorvolano biecamente sull’omicidio del macellaio. Rileggi bene le FAQ e noterai che non c’è una riga a discolpa di Battisti, anzi saltano a piè pari l’argomento e si buttano sul caso Santoro che è molto più dubbio. Come mai?
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E poi valuta tu: è assodato che Battisti ha fatto parte di un commando omicida. Per sua stessa ammissione faceva l’autista di chi ha sparato, sapendo benissimo cosa andava a fare. Gli facciamo solo una multa per divieto di sosta o quello è – come giustamente giudicato – omicidio? Oppure in un commando omicida si colpisce solo chi materialmente spara?
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La vera cosa insopportabile dei difensori di un sanguinario come Battisti è la doppia morale, il mascherare da ingiustizia la legittima volontà di uno Stato (e delle persone che lo compongono) di sanzionare chi ha praticato violenza – a volte a sangue freddo – sugli altri. E poco importa che questa fosse violenza generata dall’ideologia o dalla politica. Nemmeno se queste ultime fossero (e per quanto mi riguarda NON lo sono) condivisibili.
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E poi Battisti è un evaso, cioè uno che è scappato dalla giustizia italiana, anche quando il “clima” è cambiato. E’ innocente? E allora perché si sottrae alla giustizia, che per altro ha 3 gradi di giudizio separati (e in tutti lo ha trovato colpevole)?
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E poi il pentimento: niente da dire, signor Battisti? Nessun rimpianto? Non rispetto Battisti proprio per questo: nessuna dissociazione, nessun pentimento, nessun atto concreto per ridare alla società quello che ha tolto scegliendo la violenza e praticandola.
Guarda l’esempio di Sergio Segio: si è dissociato, si è pentito, ha pagato i conti con la giustizia e – non contento – ripaga ogni giorno la società con il suo impegno volontario nel Gruppo Abele.
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A me spaventa che ci sia un pezzo di sinistra italiana (grazie a dio quasi tutti extraparlamentari figli di papà) che chiama ingiustizia la Giustizia italiana, che chiama “fascista” gente come Violante e Caselli (esattamente come fa Berlusconi).
E’ proprio vero che la strada della violenza e dell’eversione passa dall’allontanamento dalla realtà. E non riuscire a capire che le ingiustizie per cui un uomo di sinistra dovrebbe combattere sono altre, che la violenza è una scelta da condannare SEMPRE, che il terrorismo e l’eversione SONO NEMICI DELLA SINISTRA E DEL VIVERE CIVILI COME LO E’ LA MAFIA (e tra l’altro si basano sullo stesso principio), che chi uccide o picchia un inerme HA SEMPRE TORTO è il primo passo per diventare delle bestie come Battisti.
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Sì, deve andare in galera e starci tutta la vita. E possibilmente pentirsi. Sono ateo, quindi non credo Battisti andrà all’inferno. Fossi religioso glielo augurerei.
I processi erano ingiusti? Rifacciamoglieli, giusti, aperti, democratici. Non come quelli sommari delle BR (so bene che il gruppo di Battisti non era tecnicamente brigatista, ma lo spirito è quello e la giustizia sommaria che praticavano, sparando a chi si faceva giustizia da sè, era la stessa). Non sono un professionista della giustizia, ma credo che i soli elementi sicuri e acclarati a carico di Battisti (tutti i reati violenti, la partecipazione come autista al commando omicida, ecc.) siano più che sufficienti a farlo stare in galera fino alla fine dei suoi giorni.
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E mi chiedo. Ma non ti vergogni a difendere un individuo simile?

]]> By: sapu http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28457 sapu Wed, 21 Mar 2007 08:05:35 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28457 Sì, ovviamente battisti <i>deve</i> stare in galera fino alla fine dei suoi giorni: per quel che ha fatto, per quel che è stato accusato e giudicato, perchè è evaso, perchè è scappato in francia ed in brasile fuggendo dalle proprie responsabilità. L'infame ! Ma soprattutto perchè qualcuno possa sentirsi meglio, perchè qualcuno possa dire che della giustizia e di chi la gestisce ci si può fidare, ci si <i>deve</i> fidare, mica come quando c'erano dei giudici comunisti. E lungi da me giustificare il delinquente battisti ed i delinquenti complici, ma evidentemente neppure parlando di eventi che ormai sono storia si può ragionare obiettivamente lasciando fuori sia il gusto incivile e giustizialista per il processo sommario, sia il giustificazionismo politico... Sì, ovviamente battisti deve stare in galera fino alla fine dei suoi giorni: per quel che ha fatto, per quel che è stato accusato e giudicato, perchè è evaso, perchè è scappato in francia ed in brasile fuggendo dalle proprie responsabilità.
L’infame !
Ma soprattutto perchè qualcuno possa sentirsi meglio, perchè qualcuno possa dire che della giustizia e di chi la gestisce ci si può fidare, ci si deve fidare, mica come quando c’erano dei giudici comunisti.
E lungi da me giustificare il delinquente battisti ed i delinquenti complici, ma evidentemente neppure parlando di eventi che ormai sono storia si può ragionare obiettivamente lasciando fuori sia il gusto incivile e giustizialista per il processo sommario, sia il giustificazionismo politico…

]]> By: giovanni http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28331 giovanni Tue, 20 Mar 2007 21:55:59 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28331 -non credo che alle domande si risponda dicendo: "guarda che la so la risposta". rispondi alle domande se sei in grado, il resto e´fuori contesto. -Ti fidi della giustizia italiana? Per il passato: ti invito ad andare in biblioteca e leggere un qualsiasi buon manuale di storia contemporanea dell Italia, ti consiglio Viola o Ginsborg ma scegli tu. Scoprirai che ci sono molte buonissime ragioni per non farlo. Per il presente: Genova 2001 ti dice qualcosa? Cosa e´successo alla Bolzaneto? Dove sono i colpevoli? Il proiettile rimbalzando sul sasso ha colpito Giuliani? Anche volendo fare un distinguo tra la magistratura e le forze dell`ordine, pensi che sia andata veramente come dicono le sentenze? - Scusa ma tu ti fidi della giustizia dello stato ma ritieni che Baudrillard sia un grande pensatore?! Cioe´me lo spieghi un attimo? -non e´che prima di sbattere qualcuno in galera qualcuno per il resto dei suoi giorni gli garantiamo un regolare processo? Cosa che l´articolo di Carmilla al di la´delle mie chiacchiere mostrava come non fosse ancora avvenuto. giovanni -non credo che alle domande si risponda dicendo: “guarda che la so la risposta”.
rispondi alle domande se sei in grado, il resto e´fuori contesto.
-Ti fidi della giustizia italiana? Per il passato: ti invito ad andare in biblioteca e leggere un qualsiasi buon manuale di storia contemporanea dell Italia, ti consiglio Viola o Ginsborg ma scegli tu. Scoprirai che ci sono molte buonissime ragioni per non farlo.
Per il presente: Genova 2001 ti dice qualcosa? Cosa e´successo alla Bolzaneto? Dove sono i colpevoli? Il proiettile rimbalzando sul sasso ha colpito Giuliani? Anche volendo fare un distinguo tra la magistratura e le forze dell`ordine, pensi che sia andata veramente come dicono le sentenze?
- Scusa ma tu ti fidi della giustizia dello stato ma ritieni che Baudrillard sia un grande pensatore?! Cioe´me lo spieghi un attimo?
-non e´che prima di sbattere qualcuno in galera qualcuno per il resto dei suoi giorni gli garantiamo un regolare processo? Cosa che l´articolo di Carmilla al di la´delle mie chiacchiere mostrava come non fosse ancora avvenuto.
giovanni

]]> By: Suzukimaruti http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28315 Suzukimaruti Tue, 20 Mar 2007 21:09:45 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28315 Certo che ne so del caso Battisti. E mi fido della giustizia italiana. Battisti è un pluriomicida (oltre che un ispiratore di violenza) che tra l'altro è evaso dal carcere. Non vedo perché un uomo simile non debba stare in galera fino alla fine dei suoi giorni. . Anzi, invito tutti a leggere il testo di Carmilla perché è un ottimo esempio di giustificazionismo a posteriori che genera mostri. (il mio pezzo preferito è quello in cui si dice sostanzialmente "poverino, non ha partecipato all'omicidio Santoro: ha solo fatto l'autista del commando", come se fare l'autista ad un'azione omicida fosse una cavolata trascurabile, come buttare una cicca per terra) Certo che ne so del caso Battisti. E mi fido della giustizia italiana. Battisti è un pluriomicida (oltre che un ispiratore di violenza) che tra l’altro è evaso dal carcere. Non vedo perché un uomo simile non debba stare in galera fino alla fine dei suoi giorni.
.
Anzi, invito tutti a leggere il testo di Carmilla perché è un ottimo esempio di giustificazionismo a posteriori che genera mostri.
(il mio pezzo preferito è quello in cui si dice sostanzialmente “poverino, non ha partecipato all’omicidio Santoro: ha solo fatto l’autista del commando”, come se fare l’autista ad un’azione omicida fosse una cavolata trascurabile, come buttare una cicca per terra)

]]> By: giovanni http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28288 giovanni Tue, 20 Mar 2007 19:26:06 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28288 Ma tu nei sai qualcosa del caso Battisti? e´pluriomicida?! ah si? e´da dove hai questa certezza? sai chi ha ferito Torregiani figlio? e di come furono fatti gli interrogatori? e di quando avendo constatato che gli omicidi furono fatti in contemporanea decisero che di uno era esecutore materiale e dell`altro ideatore? e sai anche qualcosa delle prove grazie a cui poterono decidere cio´? ti sembra tutto chiaro? generalmente scrivi cose condivisibili, boh forse hai delle fonti che ignoro, altrimenti rettificherei. Qualora non fossi in grado di rispondere in maniera chiara e univoca a queste questioni sarebbe ammirevole fare un update dove fai presente i limiti di quanto hai scritto (magari linkando Carmilla che si e´occupata del caso in piu ´interventi tra cui http://www.carmillaonline.com/archives/2005/09/001506.html#001506) giovanni Ma tu nei sai qualcosa del caso Battisti? e´pluriomicida?! ah si? e´da dove hai questa certezza? sai chi ha ferito Torregiani figlio? e di come furono fatti gli interrogatori? e di quando avendo constatato che gli omicidi furono fatti in contemporanea decisero che di uno era esecutore materiale e dell`altro ideatore? e sai anche qualcosa delle prove grazie a cui poterono decidere cio´? ti sembra tutto chiaro?
generalmente scrivi cose condivisibili, boh forse hai delle fonti che ignoro, altrimenti rettificherei.
Qualora non fossi in grado di rispondere in maniera chiara e univoca a queste questioni sarebbe ammirevole fare un update dove fai presente i limiti di quanto hai scritto (magari linkando Carmilla che si e´occupata del caso in piu ´interventi tra cui
http://www.carmillaonline.com/archives/2005/09/001506.html#001506)
giovanni

]]> By: Cachorro Quente http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28222 Cachorro Quente Tue, 20 Mar 2007 11:38:28 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28222 A me non paiono "pazzi e scoppiati" quelli che dicevano "Nè con lo stato nè con le BR". L'idea, diffusa al tempo nella sinistra radicale, era che lo Stato fosse responsabile dello stragismo. Le successive indagini hanno dimostrato che questo assunto non era del tutto falso... dunque la suddetta posizione può essere giudicata sbagliata e criticata, ma non ridicolizzata. A me non paiono “pazzi e scoppiati” quelli che dicevano “Nè con lo stato nè con le BR”. L’idea, diffusa al tempo nella sinistra radicale, era che lo Stato fosse responsabile dello stragismo.
Le successive indagini hanno dimostrato che questo assunto non era del tutto falso… dunque la suddetta posizione può essere giudicata sbagliata e criticata, ma non ridicolizzata.

]]> By: sapu http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28218 sapu Tue, 20 Mar 2007 11:06:09 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28218 Qualche tempo fa, quando battisti scappò dalla francia, c'era chi si era <a href="http://www.carmillaonline.com/archives/2004/04/000721.html" rel="nofollow">mosso a favore di battisti con argomenti</a> che, volendo si possono aprioristicamente liquidare, oppure quantomeno leggere. O magari sono argomenti totalmente privi di senso e inventati e, nel caso, mi scuso per la mia ignoranza. Ma, se non, mi chiedo se è possibile considerare l'arresto di battisti <i>oggi</i> un evento diverso dall'arresto di battisti <i>ieri</i>... Qualche tempo fa, quando battisti scappò dalla francia, c’era chi si era mosso a favore di battisti con argomenti che, volendo si possono aprioristicamente liquidare, oppure quantomeno leggere.
O magari sono argomenti totalmente privi di senso e inventati e, nel caso, mi scuso per la mia ignoranza.
Ma, se non, mi chiedo se è possibile considerare l’arresto di battisti oggi un evento diverso dall’arresto di battisti ieri…

]]> By: degra http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28142 degra Mon, 19 Mar 2007 23:17:42 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28142 d'accordo se per gggente intendi quelli che assegnano gli incarichi... Cioè posso anche credere (ma proprio poco) nella funzione correttiva del carcere, ma non credo minimamente nella redenzione di nessuno che abbia commesso reati di sangue con la scusa della politica (che dire delitti politici mi fa ridere). E anche ammettendo un'improbabile redenzione, non è accettabile che queste persone possano venire riabilitati ufficialmente dal governo (una piccola parte, ma significante). E il fatto che i comunisti veri non ne abbiano colpa, non cambia ciò che è successo: non ci si fa una bella figura (come minimo) e si perde in credibilità. Mentre l'arresto di Battisti (ho appena visto l'intervista a "Le Iene" di prima che sparisse) ha riportato la credibilità su un piano accettabile. Ammenochè "gli altri" non siano già pronti a dire che ci sono BR simpatiche e antipatiche, e che qualcuno vuol far uscire gli amici e tener dentro chi era meno amico. E conoscendo "gli altri", è molto facile che pensino questo. Riguardo al rapimento Moro, non credo al terrorismo, ma questa è un'altra storia... ;) d’accordo se per gggente intendi quelli che assegnano gli incarichi…
Cioè posso anche credere (ma proprio poco) nella funzione correttiva del carcere, ma non credo minimamente nella redenzione di nessuno che abbia commesso reati di sangue con la scusa della politica (che dire delitti politici mi fa ridere).
E anche ammettendo un’improbabile redenzione, non è accettabile che queste persone possano venire riabilitati ufficialmente dal governo (una piccola parte, ma significante).
E il fatto che i comunisti veri non ne abbiano colpa, non cambia ciò che è successo: non ci si fa una bella figura (come minimo) e si perde in credibilità. Mentre l’arresto di Battisti (ho appena visto l’intervista a “Le Iene” di prima che sparisse) ha riportato la credibilità su un piano accettabile.
Ammenochè “gli altri” non siano già pronti a dire che ci sono BR simpatiche e antipatiche, e che qualcuno vuol far uscire gli amici e tener dentro chi era meno amico. E conoscendo “gli altri”, è molto facile che pensino questo.

Riguardo al rapimento Moro, non credo al terrorismo, ma questa è un’altra storia… ;)

]]> By: Suzukimaruti http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28120 Suzukimaruti Mon, 19 Mar 2007 19:49:32 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28120 Degra: purtroppo offrire incarichi ad ex brigatisti redenti è un'operazione che - per mera ignoranza della gggente - si presta ad equivoci. Anche se i brigatisti sparavano, tra gli altri, proprio ai "comunisti" (quelli veri, del pci e della cgil). Però basta un libro di storia per sapere che la Sinistra italiana è sempre stata la parte più intransigente col terrorismo, vedi il caso del rapimento Moro (sempre che si sia trattato di terrorismo), con la dc pronta a trattare con le br e il pci massiccio e compatto per la linea dura. . Certo, poi esistevano gli idioti che dicevano "nè con lo Stato, nè con le BR", ma tendo a considerarli fuori dalla sinitra. Insomma, pazzi e scoppiati stile NoTav. Degra: purtroppo offrire incarichi ad ex brigatisti redenti è un’operazione che – per mera ignoranza della gggente – si presta ad equivoci. Anche se i brigatisti sparavano, tra gli altri, proprio ai “comunisti” (quelli veri, del pci e della cgil).
Però basta un libro di storia per sapere che la Sinistra italiana è sempre stata la parte più intransigente col terrorismo, vedi il caso del rapimento Moro (sempre che si sia trattato di terrorismo), con la dc pronta a trattare con le br e il pci massiccio e compatto per la linea dura.
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Certo, poi esistevano gli idioti che dicevano “nè con lo Stato, nè con le BR”, ma tendo a considerarli fuori dalla sinitra. Insomma, pazzi e scoppiati stile NoTav.

]]> By: degra http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28111 degra Mon, 19 Mar 2007 18:33:32 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28111 e per fortuna che l'hanno preso: dopo i vari incarichi para-governativi affidati a ex BR (pure interdette dai pubblici uffici), mi chiedevo se si fossero fumati qualcosa di strano... per la serie "facciamoci riconoscere", visto che non è sufficiente il costante grido "comunistiiii" che arriva da destra... e per fortuna che l’hanno preso: dopo i vari incarichi para-governativi affidati a ex BR (pure interdette dai pubblici uffici), mi chiedevo se si fossero fumati qualcosa di strano…
per la serie “facciamoci riconoscere”, visto che non è sufficiente il costante grido “comunistiiii” che arriva da destra…

]]> By: egine http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28077 egine Mon, 19 Mar 2007 13:08:02 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28077 Suzuki condivido tutto tanto che ieri ci ho fatto un post, oggi volevo segnalarti l'odiosita di un articolo di Liberation al quale peraltro i lettori hanno risposto come si conviene almeno per la maggior parte http://www.liberation.fr/actualite/politiques/241856.FR.php Suzuki condivido tutto tanto che ieri ci ho fatto un post, oggi volevo segnalarti l’odiosita di un
articolo di Liberation al quale peraltro i
lettori hanno risposto come si conviene almeno per
la maggior parte
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/241856.FR.php

]]> By: Suzukimaruti http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28074 Suzukimaruti Mon, 19 Mar 2007 12:48:39 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28074 Ho letto della proposta di amnistia di Russo Spena, che ovviamente non è legata al caso Battisti (è un pluriomicida, un evaso e un non dissociato). Per molte cose la condivido, salvo che per i reati di sangue. . Detto questo, non frequento la sinistra estrema (questo blog è noto per gli sfanculamenti coi riformatori) ma la conosco bene. E sì, in certa sinistra (le minoranze di rifondazione, certi notav, ecc) si respira una contiguità (prevalentemente romantico/estetica) con chi ha scelto l'eversione. Che dire: è gente che piglierei a pedate nel culo da qui all'eternità. Ma grazie al cielo non hanno nulla a che fare con la sinistra istituzionale, che governa, ecc. Ho letto della proposta di amnistia di Russo Spena, che ovviamente non è legata al caso Battisti (è un pluriomicida, un evaso e un non dissociato). Per molte cose la condivido, salvo che per i reati di sangue.
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Detto questo, non frequento la sinistra estrema (questo blog è noto per gli sfanculamenti coi riformatori) ma la conosco bene. E sì, in certa sinistra (le minoranze di rifondazione, certi notav, ecc) si respira una contiguità (prevalentemente romantico/estetica) con chi ha scelto l’eversione. Che dire: è gente che piglierei a pedate nel culo da qui all’eternità. Ma grazie al cielo non hanno nulla a che fare con la sinistra istituzionale, che governa, ecc.

]]> By: Ueuè http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28073 Ueuè Mon, 19 Mar 2007 12:33:01 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28073 "con tutti gli ovvi(i)caveat per maniaci sessuali, pedofili, ecc.". E la trasmissione:"Come ti guarisco il pedofilo" andata in onda su RAI tre, tipo videogame, dove la metti? E patteggiatori? E i prosciolti per "sonnambulismo"? E quelli dichiarati "guariti" dopo pochi anni? Democratico è sinonimo di ipocrita? Auspico l'arrivo dei barbari che faranno piazza pulita. Visto che i soviet sono in recessione persino in Cina. “con tutti gli ovvi(i)caveat per maniaci sessuali, pedofili, ecc.”. E la trasmissione:”Come ti guarisco il pedofilo” andata in onda su RAI tre, tipo videogame, dove la metti? E patteggiatori? E i prosciolti per “sonnambulismo”? E quelli dichiarati “guariti” dopo pochi anni? Democratico è sinonimo di ipocrita? Auspico l’arrivo dei barbari che faranno piazza pulita. Visto che i soviet sono in recessione persino in Cina.

]]> By: egine http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/comment-page-1/#comment-28070 egine Mon, 19 Mar 2007 12:31:13 +0000 http://www.suzukimaruti.it/2007/03/19/the-war-on-terror-noi-di-sinistra-la-sappiamo-fare/#comment-28070 suzuki prova a guardare nello spam ti ho lasciato un commento via fastweb, chissamai sia finito li ciao e grazie suzuki prova a guardare nello spam ti ho lasciato
un commento via fastweb, chissamai sia finito li
ciao e grazie

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