Suzukimaruti

Da abituale commentatore dei prodotti Apple sottoscrivo parola per parola: tutto quello che dici è vero e frutto di un’analisi obiettiva che è stata pure un lavoraccio e quindi grazie (stavo per iniziare una cosa simile stasera e… bum! Già fatto). L’unica via di fuga decente è l’opzione unlocked e, ti dirò, non è che non ci stia facendo un pensierino: è un gadget, soddisfa le mie voglie-possibilità di uso del cellulare e potrei metterlo serenamente in fila ad altri “sfizi”, targati Apple o Nintendo o Levi’s o Nike. Mi rimangono dei dubbi: quei 20 in più euro a chi vanno? A Apple? Certo se dalle parti di Cupertino si adoperassero un po’ più in trasparenza non sarebbe male. La “microsoftizzazione” passa per le tecnologie proprietari e per i comportamenti, fortunatamente non per i software (anche se qui l’uso di tecnologie proprietarie o l’assenza di interesse per i formati più diffusi fa cortocircuitare il mio discorso). E la bolletta non neutrale è una bella invenzione di cui mi farebbe piacere conoscere l’inventore però: mi pare un’idiozia colossale da un punto di vista strettamente commerciale, al di là di tutto. Mah, quasi quasi rispolvero il Nokia 3310: in tempi di guerra meglio ricorrere ai tank! Ah: con Vodafone è peggio che con Tim, a naso.

By destynova on Jul 4, 2008

hai messo una marea di carna al fuoco. vedo di commentare in sintesi. l’iphone è indubbiamente un oggetto invidiabile; uso il termine oggetto perchè come cellulare secondo me ha molte pecche indivibuabili anche senza averlo testato. in italia se ne venderanno molti, e non saranno solo gli sfegatati della mela a comprarlo ma sopratutto persone che vogliono un telefono d’elite. gli operatori lo hanno capito da tempo (basta andare in giro per internet per capire quanto interesse c’è) e hanno lanciato tariffe ad hoc, che nella sostanza – come bene spieghi – non servono a nulla. o meglio: ti danno l’illusione del cellulare gratis, perchè non tutti quelli che lo vogliono hanno la disponibilità di 500 euro. una persona mediamente esperta lo comprerebbe nudo senza abbonamento e poi sottoscriverebbe le varie offerte dati e voce per ricaricabile. insomma, in conclusione, direi che per vezzo lo si può pure comprare, ma dal punto di vista tecnico orientarsi sul nokia n810 o sul blackberry bold è una scelta notevolmente più vantaggiosa.
ps: per tutti quelli che intendessero sottoscrivere il contratto, segnalo che per recedere bisogna pagare una penale e i mesi restanti di abbonamento. inoltre è necessaria l’addebito su carta di credito o rid.

By antonio vergara on Jul 4, 2008

Ottimo post! Le tariffe TIM sono veramente ridicole.
Sicuramente i 20 euro sono per Jobs, anche se all’inizio la stampa dava per certo che l’Italia sarebbe stata il primo paese a non “piegarsi” alle gabelle imposte da Apple sul “traffico”.
Peccato occasione sprecata.
Cmq ho l’impressione che né TIM e né Vodafone non ci credano più di tanto, per ora non visto pubblicità in TV. (strano,no?)
Vedremo… a settembre si capirà come è andata.
Ma serve davvero così tanto l’iPhone?

By inuyaksa on Jul 4, 2008

Complimenti per l’analisi che condivido e grazie per avermi fatto risparmiare un sacco di tempo con excel (che avrei usato a breve per comparare tariffe, prezzi, ecc.).
Personalmente credo che sia abbastanza un furto.
Per questo motivo ho deciso che mi rivolgerò oltralpe, ovvero a 20 minuti da dove abiito ora.
Qui per l’esattezza:
http://iphone3g.swisscom.ch/?page=1&lang=it
dove un iPhone 16 GB sbloccato costa 619 franchi, l’equivalente di 384,84 euro (al cambio attuale), al quale affiancherò una scheda H3G (che attualmente uso con discreta soddisfazione e che credo abbia le migliori tariffe dati disponibili) con piano dati ad-hoc (:9 euro al mese per 1,5 GB al mese circa).
Dovremo constatare come funzionerà H3G su iPhone (mi riferisco agli APN ecc.. anche se non dovrebbero esserci problemi). In ogni caso non lo prenderò subito.
Questa comunque mi sembra la soluzione migliore nonchè quella che utilizzerò.

By Giovanni on Jul 4, 2008

http://twitter.com/Folletto/statuses/849953131

By Matteo on Jul 4, 2008

In realtà rispetto a quanto scrive Folletto io penso sia 49+99+300… e quindi cmq sui 450 euro.

Ma in sostanza, chissenefrega? Io non uso il cellulare. HAHAAHAHAHAHAAHAH

By Matteo on Jul 4, 2008

Pubblicità in tv non ne fanno perche’ Luglio ed agosto e’ notoriamente (pubbicitariamente parlando) un periodo di morta e si preferisce fare uscire gli spot o prima o dopo la meta’ di agosto. quindi e’ solo questione di tempo.

Sta comunque di fatto che queste tariffe non hanno senso, come d’altra parte molte tariffe d’abbonamento italiane.

By mousse on Jul 4, 2008

Ma al posto di avere un cellulare non conviene riprendere a fumare?

By Matteo on Jul 4, 2008

No vabbè, il comodato d’uso lo bypassi passando a un piano senza contributo mensile, che poi non usi… Queste sono cose base…

By Matteo on Jul 4, 2008

Ma ripeto. Se avete il cellulare siete tutti degli sfigatoni.

By Matteo on Jul 4, 2008

Suz, un’amante in comodato d’uso no? Ci ho riflettuto un po’ (sull’iPhone, non sull’amante…) ma ho postato in casa mia che se no ti facevo un commento più lungo del post! Ora vado a fumare sigarette dalla mia amante aggiornando il sistema alla 10.5.4 connettendomi col cellulare!

By destynova on Jul 5, 2008

Per essere cool a quest’ora dovresti essere al balubino.

By Matteo on Jul 5, 2008

Suz, il modello di business “amanti in comodato d’uso” ha una storia di discreto successo alle spalle. Se vuoi un socio… di ‘sto passo il nuovo governo ci legalizza pure! O ci rifacciamo spacciando intercettazioni telefoniche via iPhone

By destynova on Jul 5, 2008

Scusa, dato che hai linkato una pagina del sito iphoneaffossato.com molto probabilmente conosci la sua petizione… cosa ne pensi? ci stiamo muovendo bene? cosa consiglieresti?

- Grazie -

By Mistya on Jul 5, 2008

Grande Suzuki, ottima analisi, come sempre. Io sono utente Vodafone con iPhone 2G e piano tariffario Facile Medium. Navigo gratis completamente tramite un apn riservato in realtà solo alla posta simil push di vodafone chiamata Vodafone Mail. Per ora nessuno mi ha ancora detto nulla e spero continuino così. Concludo dicendo che le tariffe Vodafone sono se possibile ancora più ridicole di quelle Tim…anche perchè anzichè darti 1GB di traffico dati si scende a 600mb (e non ho ancora capito se parlano di un max di 150 mb a settimana…).

By director77 on Jul 5, 2008

> e’ che il povero Folletto non sa che l’iPhone e’ in comodato d’uso e se chiude in anticipo l’abbonamento con Vodafone lo deve restituire…

Suz, certo che il “povero” potevi davvero risparmiartelo, eh?

Cmq, il calcolo è *evidentemente* incorretto (vedasi già solo la correzione di Matteo) e fatto senza aver letto alcuna clausola. Dubito che qualcuno si fionderà a comprarlo per aver letto un mio twit.

E’ più facile che qualcuno non lo compri per aver letto il tuo post.

By Folletto Malefico on Jul 5, 2008

Bellissimo post, molto lungo e leggibilme ma…

Apple non applica più politiche di Revenue Sharing sul traffico degli utenti del telefono. Col lancio dell’iPhone 3G ha abolito questa politica.

Gli iPhone 3G sono venduti liberi e appartengono a tutti gli effetti agli acquirenti. Prendendo un abbonamento si ha una “sovvenzione” sul costo (che poi TIM e Vodafone si riciucciano allegramente nel corso dei 2 anni).

Quindi, anche se ci hai messo molto ad elaborare la teoria dell’”Apple cattiva”, stavolta è un peeeeeeeeeelo meno cattiva di quello che dici.

By Guidoxx on Jul 5, 2008

Ciao Suz, sono Paolo ci siamo visti a prendere una “cedrata tassoni” in zona ufficio di Axell un po’ di tempo fa. Scmbiammo qualche idea sull’I-phone mentre consegnavo ad Axell l’auricolare BT per l’i-phone. Ti faccio i complimenti per l’analisi davvero bellissima e puntuale. Io come tanti abbiamo un I-phone unlocked prma generazione. Ottimo come telefono e I-pod + video per un uso come faccio io da Porta Nuova a ufficio in metro A/R. Per un uso strong.. non saprei, Personalmente sono più legato al laptop (a proposito vedo che non sono l’unico al quale si sta sminkiando il piano tastiera…) L’offerta TIM e vodafone puzza di cartello: consiglio a tutti di creare dei bei gruppi d’acquisto e prenderli direttamente negli USA (anche questa applicazione di euro = dollaro) è mostruosa… possibile che per una volta che abbiamo il cambio favorevole quando l’oggetto passa dall’altra parte dell’atlantico il vantaggio si volatilizza?

aloha

By Paolo on Jul 5, 2008

Come ho già scritto altrove, la risposta migliore sarebbe un clamoroso flop (magari associato a forti vendite del 3G unlocked).

E invece sarà un successo, perchè non lo compreranno gli internauti, ma torme di tamarri che lo useranno esattamente come il Nokia da 30 euro – cioè per chiamare la mamma e baccagliare coi messaggini – perché non hanno la minima idea di cosa sia Internet, ma lo vogliono perché gli hanno detto che è un telefonino troppo fiko. Tristezza.

By vb on Jul 5, 2008

Da quando apprendo dal sito Swisscom, l’offerta “NATEL easy liberty uno” non prevede nessun abboamento ed il controllo totale. Anche nel pdf illustrativo c’è scritto che quell’offerta non prevede nessun canone, ma l’acquisto di una sim che poi viene prontamente buttata o conservata.
In ogni caso anche se fosse bloccato, non sarebbe un problema sbloccarlo. La cosa importante è che non venga “costretto” da un abbonamento pluriannuale.
Per quanto riguarda la storia del cittadino svizzero…è il meno

By Giovanni on Jul 5, 2008

Francamente a queste condizioni farò a meno dell’iPhone che è capitato nelle mani degli operatori sbagliati.. Il gestore “naturale” dell’iPhone avrebbe dovuto essere TRE che è molto più internet-oriented degli altri..

By newmediologo on Jul 5, 2008

tre cose.

1) apple non c’entra molto, ma poteva evitare questo scempio…

2) Tim faceva un’offerta analoga su N95… Ricordi?
L’anno scorso appena uscito in esclusiva, 299 il telefono e un piano tariffario tutto incluso a 69 euro al mese …(ricordi?)

3) Non direi che usi l’iphone e che lo trovi scomodo. E’ una balla, sì e no lo avrai tenuto in mano qualche volta (una? due?) e io so che è così… quindi lascia un po’ di dubbio. Io sono anche un apple fan che non ha ancora visto l’illuminismo (sarebbe dato da telefoni brutti come l’e61 con symbian o da altri con Windows Mobile?), ma credo che non potrei al momento chiedere di piu’… Iphone 1 è un oggettino meraviglioso. Con un sacco di difetti, ma con una tonnellata di pregi.

By Axell on Jul 5, 2008

Io ho l’iphone da ottobre. è un oggetto divetente con i suoi limiti ovviamente. di certo il 3G diventerà interessante solo se i ragazzi del DEv TEam, o gli altri hackers che ci lavorano alcremente riusciranno a sbloccare i telefono come è avvenuto per l’EDGE. Speiamo finisca davvero che uno copera il telefono ad un negozio apple, e prima di attivarlo con l’operatore riesce a sbloccarlo ed a mandare affanculo TIM e gli altri avvoltoi….

By Matteo R on Jul 5, 2008

Condivido molto di ciò che hai scritto ma non credo (e non sono un fan boy) che Apple sia intervenuta nella predisposizione delle tariffe.
La cessazione del meccanismo di Revenue Sharing, probabilmente, fa in modo che Apple venda iPhone grossomodo allo stesso prezzo http://www.macitynet.it/macity/aA33205/iphone_gli_operatori_lo_pagano_550.shtml agli operatori dei vari paesi, i quali poi se la vedono con il proprio mercato per i piani tariffari.
Quello che ha fatto Apple, per andare incontro agli operatori e arginare il fenomeno del mercato grigio, è stato introdurre nuovi paletti software (che pare rendano difficilissimo lo sblocco del firmware 2.0) e forse addirittura un argine hardware di cui scrivo più sotto.
Infine, le tariffe sono senza dubbio pessime e truffaldine ma non è detto che non siano competitive con l’acquisto del terminale sbloccato. Se è vero (e spero di no) che iPhone imporrà l’uso di una sim speciale come scritto qui http://www.macitynet.it/macity/aA33189/per_liphone_una_scheda_sim_speciale.shtml
allora le corrispondenti tariffe Tim che costano 20 euro di meno, sicuramente non saranno attivabili su dette utenze.
Ciò detto, non acquisterò mai iPhone con uno di questi abbonamenti.
Se verrà poi confermata la necessità di una sim speciale (con conseguente impossibile acquisto conveniente all’estero), l’unico motivo per comperarlo sarà per me rappresentata da una sopravvenuta eccedenza di euro 569 unita alla voglia di acquistare un simpatico gadget.

By Porfido on Jul 5, 2008

Ah, naturalmente chi esce massacrato da questa vicenda è la libertà del mercato e dei consumatori.
Non capisco la scelta di Apple che si rifiuta di vendere direttamente il proprio dispositivo lasciando che sia poi l’utente a decidere con quale operatore adoperarlo. Probabilmente il tutto è dovuto alla volontà di Jobs di cavalcare la soglia di predisposizione all’acquisto fissata dagli analisti a 199 dollari.
Resto convinto che se Apple mettesse in vendita iPhone direttamente, al prezzo che oggi viene pagato dagli operatori teleonici, ne venderebbe a strafo**ere.

By Porfido on Jul 5, 2008

ho letto velocemente ma come sempre…ottimo suz che provi a spiegarci tutto in dettaglio. Passo il post a compagno husband che si stava interessando alle tariffe vodafone e tim per capire se cambiare finalmente il parco telefoni della nostra family e in che modo (che poi lo sa che la sottoscritta non disdegnerebbe nè l’iphone, nè il blackberry nè il Nokia N95, nè un HTC con tutti i crismi).
Un salutone a tutti e due da noi due.

By catepol on Jul 5, 2008

Ma scusa, la risposta è nella tua premessa. Apple guadagna vendendo i terminali (che dovrebbero avere un costo di produzione stimato in 173 dollari l’uno) agli operatori a 550 dollari al pezzo.
Che poi gi operatori peschino quei 550 dollari dagli abbonamenti è evidente ma in un secodo momento, li recuperano.
Non mi pare che così sia impossibile per Apple guadagnare senza prendere direttamente parte alla spartizione dei soldi incassati con gli abbonamenti.

By Porfido on Jul 5, 2008

Io mi rassegno senza problemi, ripeto, non sono un fan boy con il coltello tra i denti.
Dico solo: posto che il costo di materiali + assemblaggio sia 173 dollari, e dato per vero che il prezzo di vendita agli operatori sia di 550 dollari, mi pare che possano esserci margini di guadagno pur considerando tutta la logistica, lo sviluppo, il marketing ecc.
Io credo che Apple venda passando per gli operatori, come ho detto, per fare leva sulla soglia psicologica dei 199 dollari che solo la vendita con abbonamento può permettere.
Altrimenti non venderebbero nemmeno la versione ricaricabile, visto che molti di quelli che lo acquisteranno in questa formual lo useranno come il loro telefono precedente, per telefonate e sms, senza generare nuovo traffico.

By Porfido on Jul 5, 2008

L’iPhone si potrà comprare libero e senza contratti presso a 499€ (8GB) e 569€ (16Gb):

Apple Store Roma Est
Svariati Apple Premium Reseller sulla penisola
Principali negozi TIM e Vodafone One sulla penisola
Alcune grandi catene di centri commerciali.

Non sarà possibile acquistarli online perchè il primo “avvio” deve essere effettuato fisicamente dal venditore per abilitare i certificati di sicurezza dell’AppStore col terminale stesso tramite un codice identificativo unico per ogni apparecchio.

Nessuno obbliga ad acquistarli con un abbonamento capestro incluso.

By Guidoxx on Jul 5, 2008

Premesso che non ho letto l’intero post, dai primi paragrafi posso dire che sottoscrivo quanto dici. Ma poi davvero c’è tutta questa “esigenza” di iPhone. Io sono vissuto bene senza, e credo che non mi cambierà granché. Eppure qui in America avrei potuto averlo già da tanto tempo!

By camu on Jul 5, 2008

E’ sempre comodo quando dici tu quello che volevo dire io

By Raibaz on Jul 5, 2008

volevo solo dire una cosa e cioè che la apple che l’autore dell’articolo incolpa per i prezzi degli abbonamenti non prende più neanche un centesimo dagli abbonamenti e quindi sono i nostri cari Tim e Vodafone ad aver fatto i prezzi degli abbonamenti non la apple!!!

By lorenzo on Jul 5, 2008

Ma siamo sicuri che quello che tutti chiamiamo iPhone unlocked non sia in realtà operator-locked?

By spider on Jul 5, 2008

Perdonami ma Apple ha abbandonato il sistema di remunerazione tramite quote del contratto telefonico (Revenue sharing, con At&t era il 10%) perché, grazie alla possibilità di sblocco, gli iPhone effettivamente attivati con l’operatore che aveva l’escusiva sono stati un numero irrisorio.
Ora Apple vende il telefono all’operatore a prezzo pieno, poi sta a questi scegliere il sistema per recuperare i soldi dello sconto eventualmente praticato nella vendita con abbonamento.
E comunque, i telefoni in vendita nei negozi Apple saranno venduti per conto di uno degli operatori autorizzati, non assolutamente liberi da qualsiasi vincolo.
http://www.macitynet.it/macity/aA33186/iphone_negli_apr_strategia_pan_europea.shtml

By Porfido on Jul 5, 2008

Bel post.
Volevo solo riportare la mia esperienza con iPhone.
Lo uso intensamente, cioè leggo tutte le email che ricevo (un centinaio al giorno), rispondo a tutte quelle cui posso rispondere in poche righe, leggo GReader ogni ora e altro (Twitter mai!).
Non ho mai consumato più di 500MB al mese.
Ovviamente con le nuove applicazioni il traffico aumenterà, ma 5GB/mese è chiaramente una presa per le chiappe.
Per i dati sfrutto l’offerta Maxxi Tim Web Facile e me la tengo stretta.

By mr oz on Jul 5, 2008

suzukimaruti ha in parte ragione.

Apple con l’iPhone 3G non percepisce più percentuali dirette sul traffico voce/sms/dati fatturato all’utente.

Apple semplicemente vende il telefono.

Ora però finché io lo compro sciolto dal vincolo contrattuale di un abbonamento, non sussiste alcun problema. Se voglio spendere 500€ vado in un negozio e me lo compro e ci faccio quello che voglio.

I problemi sorgono con gli abbonamenti: solitamente gli operatori per invogliare la sottoscrizione di un contratto, offrono i telefoni a prezzi ridotti.
Ma Tim e Vodafone hanno invece architettato le tariffe in modo da aggiungere al normale canone di abbonamento l’esatta (se non maggiore) somma necessaria all’acquisto del telefono libero.

In sostanza, facendo i conti, non vi è alcun incentivo al sottoscrivere un abbonamento per dotarsi di un iPhone; ovvero guardando la cosa da un’altro punto di vista, rispetto agli altri telefoni forniti scontati in abbonamento, Tim e Vodafone hanno deciso di oberare gli acquirenti dell’iPhone di un premium per lo stesso.

Alla fine, personalmente all’uomo della strada consiglio l’acquisto del telefono sciolto da vincoli per poi abbinarlo ad una tariffa,a scelta se prepagata o postpagata, degli operatori 3 e Wind. Alla fine paradossalmente si risparmia moltissimo rispetto all’acquisto del telefono sottoscrivendo un abbonamento “ufficiale” con Tim o Vodafone.

By Guidoxx on Jul 5, 2008

Sì Guidoxxx il tuo ragionamento vale solo se i telefoni per il prepagato non saranno operator-locked e non necessiteranno di sim speciali.

By Porfido on Jul 5, 2008

Letto tutto il post e tutti i commenti.

Ovviamente non capendo (volontariamente) nulla di telefonia e tariffe, mi sorge spontanea una domanda: ma sull’iPhone si può usare una normalissima sim senza attivare nulla di nulla?

No, perchè dal post non si capisce, e sembra che anche per gli unlocked sia necessario attivare tariffe costosissime…

Perchè mi sarebbe capitata un’occasione (tipo il classico scatolone caduto dal camion, ma non voglio sapere nulla) tramite l’amico di un amico e pare che il “coso” arrivierebbe da oltreoceano a 200 dollari, e a qual prezzo sarei tentato di prenderlo.
Quindi aspettavo proprio un tuo post per capire, ma no ho capito

By degra on Jul 5, 2008

1. Come mai in altre nazioni gli operatori hanno proposto offerte decenti? Colpa di Apple anche questo? Ma dai!

2.TIM offriva una formula Tutto Compreso ridicola, con 300 mega al mese.

3. Lo dici tu in un tuo commento di risposta,
“E, dopo averlo provato lungamente, l’iPhone si rivela per quello che è: un oggetto interessante ma nell’uso reale piuttosto scomodo.”
e in ogni caso, non è il mio secondo telefono. Il BB è aziendale.

By Axell on Jul 5, 2008

@Suzukimaruti:
Il Boicottaggio è sempre un arma del consumatore. Ma anche le petizioni in giro per il mondo stanno avendo le loro risposte.È notizia di alcuni giorni che fa un operatore telefonico Norvegese (o era Finlendese? boh) ha modificato le proprie tariffe dopo la petizione organizzata da alcuni consumatori.

Nessuno pensa che Microsoft è il diavolo, Apple è il bene e Linux sia la cugina brutta. Le corporation hanno una sola “mission”: fare i soldi. Ma non per questo son composte da persone ignobili. Noi crediamo che il dialogo tra i produttori\venditori e consumatori sia la prima strada da percorrere, ancora prima del boicottaggio.

By Mistya on Jul 5, 2008

Se nella confezione di tutti gli iPhone includeranno la “graffetta” per rimuovere la sim (cosa che non facevano con i precedenti modelli praticamente tutti simlock) mi pare lampante che saranno tutti liberi, anche quelli in abbonamento in teoria: una volta che paghi X soldoni direttamente con la carta di credito, sai che gliene frega a TIM o a Vodafone di che fine fa il telefono, tanto loro ci guadagnano comunque.

L’iPhone non è venduto in comodato d’uso, come le mega offertone di H3G a 0 euro. L’iPhone, anche pagando l’abbonamento, è di proprietà del cliente. Almeno in Italia.

By Guidoxx on Jul 5, 2008

D’accordo su tutto: qui da noi, l’inazione delle istituzioni che dovrebbero presidiare il mercato e la concorrenza va a braccetto con l’inesistente cultura dei diritti del consumatore. Però, c’è un punto in cui mi pare che ti contraddica. Da un lato scrivi “2 anni non sono pochi e significa “fidanzarsi” a lungo con un operatore”, dall’altro ammetti che stai con lo stesso operatore da 16 anni. Ovviamente non sei il solo: gli operatori italiani hanno il churn più basso d’Europa, e la portability è un pannicello caldo. Per la maggior parte degli acquisti, escluso l’iPhone, fidanzarsi conviene (esempio: l’abbonamento a una rivista costa la metà del prezzo in edicola). Ma agli italiani piace pagare di più, ricarichina dopo ricarichina, e godere di un’illusoria libertà di andarsene, che non usano quasi mai.

By LivePaola on Jul 5, 2008

Suz: oggi, per caso, ho pranzato con un amica dipendente di apple italia che mi ha confermato e sottoscritto che Apple non percepisce una lira dagli abbonamenti. Apple vende il telefono e solo su quello ci guadagna. Le tariffe sono fatte dagli operatori e solo da loro.

By Giovanni on Jul 5, 2008

Penso che non lo comprerò.

By Luca on Jul 5, 2008

@Suz:

Bel post, approvo quasi tutto e quasi tutto anche dei commenti, ma è proprio vero che Apple non percepisce più soldi dai contratti che gli utenti stipulano con gli operatori. E’ stato detto in conferenza stampa, non l’ha detto mio cugggino…

I 20€ in più al mese del piano tariffario “tutto incluso unlimited” (o come si chiama) sono per i 4Gb in più al mese. Mi pare che, con le tariffe italiane, questa differenza di prezzo (180€ vs 200€) possa essere giustificata dai 4Gb in più.
Visto che dici di conoscere approffonditamente le tariffe TIM (io non le conosco altrettanto bene) quanto costa un’offerta/piano/abbonamento dati da 4Gb al mese?

Ancora a smentire che Apple non prende soldi dalle compagnie, in Olanda l’iPhone 16Gb viene fatto pagare 160€ con un contratto biennale da 30€ al mese con dati illimitati.
Secondo i tuoi conti, quanto ci guadagna Apple dai piani tariffari Olandesi?

In Svizzera la situazione è la stessa e, inoltre, l’iPhone 16Gb con prepagata costa (come già detto sopra) circa 100€ meno che in Italia.

La conclusione è che in Italia, patria dei telefonini, le compagnie ci faranno una bella cresta… anche solo con l’iPhone libero a 580€ (visto che comunque viene con una sim TIM/Vodafone che fa aumentare in qualche modo la loro possibilità di guadagnare).

By Filippo on Jul 5, 2008

Questa persona non aveva alcun motivo di mentire, in ogni caso, come sembre, tutto è possibile.

By Giovanni on Jul 5, 2008

@Suz:

Io ho fatto riferimento all’unlimited perché in precedenza si è parlato di quello. Il fatto che abbiano aumentato le tariffe è sintomo di un trend che non ha mai esitato a fermarsi. Stesso trend che ha portato gli SMS da 12 cent a 15 cent! Insomma… vogliono guadagnare.

Piuttosto, mi spieghi, visto che non l’hai fatto, la situazione dell’iPhone in Olanda? Tariffe e prezzi che ho riportato.

Non sono qui per convincerti, ma provo a spiegare per chiarire un po’ meglio cosa intendo:

Secondo te: TIM vende l’iPhone a prezzi variabili da 0 a 269€ (vero) e Apple si prende parte dei guadagni dei contratti.

Allora funziona allo stesso modo per l’operatore “tre”? Visto che questo operatore regala i telefoni in cambio di abbonamenti, HTC, LG, Nokia, e tutti gli altri si prendono i soldi dagli abbonamenti??? Non è che la “tre” compra ad un certo prezzo (all’ingrosso) i telefoni dai produttori e poi li offre gratis se gli utenti spendono 2-3000 euro con un contratto?

Forse non conosci il panorama internazionale della telefonia, io conosco per esperienza diretta quello Americano e quello Svizzero. TUTTI e ripeto TUTTI i gestori di telefonia regalano i telefoni (o li fanno pagare poco) in cambio di una sottoscrizione ad un abbonamento. I telefoni liberi da vincoli costano cifre insostenibili.

Questo vuol dire che Nokia (una per tutti) vende a Swisscom i telefoni a XYZ€. Swisscom ti regala il telefono se tu firmi che per 12-24 mesi pagherai un canone fisso da ABC€. Nokia non prende soldi dall’abbonamento dell’utente. Punto.
Nessuno ha il telefono libero, perché non conviene! Non ci sono prepagate vantaggiose, sono sempre più vantaggiosi i contratti qui! E anche in America (spendevo $19 al mese per la prepagata, e con $21 di abbonamento avrei avuto il doppio di minuti, solo che era per due anni e io ci sono stato 11 mesi, avrei dovuto pagare la penale).

Quindi, non capisco una cosa: perché se Apple dice che non prende più soldi DAGLI ABBONAMENTI DEGLI UTENTI (non dalle compagnie! occhio che è ben diverso) non ci credi??

Sul link qui sotto specificano bene che At&t ha dichiarato che Apple non prende più una percentuale suoi piani tariffari. Apple stessa alla presentazione dell’iPhone 3G ha dichiarato che non prenderà più percentuali DAI CONTRATTI DEGLI UTENTI. Chi dovrebbe dirlo perché sia davvero credibile la notizia? Il papa in mondovisione?? Comunque, se non ci credi fa lo stesso.

http://www.pcworld.com/article/146893/apple_and_atandt_drop_revenue_sharing_boost_data_plan_costs.html

By Filippo on Jul 5, 2008

Scusami ma ti incaponisci in un discorso senza senso. Apple non si accontenta di una cifra compresa tra 0 e 269 euro. Apple vende agli operatori ogni singolo terminale a prezzo pieno e poi si disinteressa di come questi li venderanno (abbonamento o prepagato) e di come recupereranno i soldi che hanno speso per il telefono.

By Porfido on Jul 5, 2008

Ecco, io non conosco l’ottica di Vodafone ma mi pare difficile che ignori le specificità dei mercati nazionali. Non essendo una Onlus, mi viene il sospetto che in un mercato poco trasparente e chiuso come quello italiano qualcosa per sguazzarci lo facciano.
Io sono portato a pensare (e sono pronto a essere smentito e a riconoscerlo) che Apple venda iPhone grossomodo allo stesso prezzo a tutti gli operatori del mercato europeo. E quelli che possono fanno i furbi.

By Porfido on Jul 5, 2008

Sto guardando una delle offerte Vodafone in abbonamento, quella media, non è poi così malaccio… io con il mio piano attuale pago molto di più.
Mi era sfuggita. Indagherò meglio.

By Axell on Jul 6, 2008

Sono idealmente in sintonia con molte cose che affermi, un solo appunto, se mi è concesso.
il discorso che l’italia non sia un paese appetibile in conseguenza della struttura del suo mercato e delle abitudini dei suoi consumatori per la vendita dell’iPhone fa acqua. Non regge.
La colpa purtroppo non è della nostra sventurata situazione economica, perché per il cellulare, che nel triste immaginario collettivo italico fa ancora “Status Symbol” i nostri conterranei spendono, spendono, spendono: questo è il problema!!!!!!!
E si fanno fregare da compagnie che lucrano su di noi oltre il limite della decenza rispetto agli altri Paesi continentali….
Personalmente una formula di abbonamento TIM da 30 € mensili eguale a quella riservata per altri telefoni di altri produttori mi avrebbe fatto acquistare l’iPhone a occhi chiusi con passaggio di operatore da Vodafone ricaricabile che mi sta dissanguando…. invece così: ciccia! Dovrò battere strade alternative.
A me questo atteggiamento di Tim, Vodafone, Apple, sa di occasione persa per realmente dare un impulso “consumer” alle utenze in abbonamento. Voglio dire: piuttosto che rischiare di tentare di accalappiarsi il cliente pr due anni si è optato sull’operazione spremi agrumi convinti che tanto gli italiani sono telefonicamente fashion victim e quindi il “CARO” iPhone se lo compreranno ugualmente. Soprattutto inizialmente. Nie primi mesi di commercializzazione.
Magari appunto con ricaricabile, PAGANDOSELO A PREZZO PIENO, alla faccia del 199 dollari e dei prezzi e delle offerte del resto del continente (e forse del pianeta). L’anomalia è palese. Il tutto condito dalla constatazione che gli abbonamenti con queste tariffe sono dolosamente, a dir poco, irragionevoli e totalmente non appetibili, soprattutto in un paese dove impera, come giustamente affermi, la ricaricabile. Un iPhone venduto con formula ricaricabile a mio avviso genera molti più introiti di uno venduto con formula abbonamento dai connotati umani. Sia immediati che in prospettiva di utilizzo….
Toccherà aspettare lungo il fiume e veder se scorre qualche cadavere….

By Fuser on Jul 6, 2008

Dimenticavo, sono quello della “congettura” del 15 gennaio 2007 in: “Niente software di terze parti per l’iPhone: parola di Steve Jobs. Ma perché? Colpa di iTunes?”
Buona domenica

By Fuser on Jul 6, 2008

Ecco, ci vuole sempre un blog-fico che alla fine mette le cose in chiaro con la voce autorevole più grossa. Nel mio piccolo, ho spiegato – seppur non in modo così approfondito – molte delle cose di cui hai scritto sopra (in sintesi) e sono d’accordissimo su consumo critico, attivo e integralismo all’italiana su Apple.
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Aggiungo una cosa: fatevi un giro sui blog italiani che trattano solo della Mela. E’ da svariati mesi a questa parte che ogni santissimo giorno sparano post a raffica su iphone e qualsiasi minchiata collegata ad esso.
Mai nessuno aveva parlato di costi fino alla sparata delle tariffe, ma anche ora…non è che si siano scaldati tanto. Anzi sì, ma è solo colpa di tim e vodafone. non è possibile che il consumatore medio che acquista apple si dimostri solo come un fottuto integralista, dai. Cioé oltre a sfondi per iphone, giochi per iphone e…iphone rilassa palle, ci sarà pur qualcos’altro di cui parlare?
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Perché il ragionamento da fare qui va allargato; l’iphone alla fine è forse il caso più eclatante, ma è la goccia di un vaso già stracolmo. Di pareri davvero critici sui vari prodotti di consumo, se ne vedono pochi. Se non siamo in grado di raccontarcela giusta tra noi stupidotti, come pretendiamo di lamentarci delle telco? Se siamo malati noi, in basso, come possiamo pensare che le varie telco (governate da manager come “Napoletone” e co.), ci vengano incontro, dall’alto? Ecco, spiegatemi anche questo.
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E tutta questa smaniosa attesa a cosa ha portato? A farsi fottere, come sempre.
Separiamo il piacere dell’attesa dell’atto di consumo in sé dall’atto critico che ci permette di non farci inculare a sangue.
Se vogliamo che cambi qualcosa (in tutto dico, non solo per un diavolo di telefono di cui si può alla fine benissimo fare a meno, come spiega Suz, a meno di vincerlo ad un concorso, appunto), dobbiamo cambiare prima noi. Magari ricevendo meno prodotti da testare via blog, però risultando più credibili smarchettando decisamente meno.
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Il resto l’hai detto tu.

By sonounprecario on Jul 6, 2008

…e dell’accrocchio iphone vinto su ebay+scheda craccata+vecchia scheda vodafone debitamente risagomata con il taglierino, cosa ne pensate?

mioddio quanto mi sento naif mentre vi leggo…

By La Rejna on Jul 6, 2008

allora… quello che dici è vero, argomentato e razionale…

ma ti assicuro che è da febbraio che io c’è l’ho (preso su ebay da un tedesco e non da un bulgaro) con l’accrocchio di cui sopra e funziona che è una meraviglia (rimanendo nei suoi limiti strutturali, claro) e pagando vodafone come con il telefono precedente.

(Lo so …lo so… non lo ordina il medico)

By La_Rejna on Jul 6, 2008

Post appassionante, anche per me che odio la lentezza dei dispositivi mobili e soprattutto i bizantinismi delle tariffe.

Un solo appunto: “E’ anche grazie a tutto ciò, a livello planetario, che Apple sta diventando la nuova Microsoft(..)”

- ma a ben vedere la casa di Stevie Jobs è GIA’ stata la Microsoft… trent’anni fa, quando Bill era solo uno studente, il PC IBM non esisteva, e l’Apple 2 dominava il mondo!

(in lontananza, si ode il ruggito di un T.Rex)

By MCP on Jul 6, 2008

Come ho già detto l’argomento iPhone/Tim/Vodafone è stato sviscerato benissimo, meglio che da qualunque altra parte, bravo Maruto.
Quello che continuo a non capire sono i soliti discorsi da rosiconi sui “fans” della Apple che infilate dappertutto.
Ma perché continuate a rompere i coglioni? cosa c’entra essere “fans”. Ma li avete gli occhi? Qual’è l’alternativa, Vista? Ve ne rendete conto? Che c’entrano i fans? Non capisco, quando ci sarà qualcosa di meglio lo userò anch’io, ma non c’è, mi sembra evidente.

By Luca on Jul 6, 2008

bè…avevo prenotato alla fognafone il 3g dell’iphone anche se ho come gestore principale la 3…ok ho detto lo compero a prezzo pieno per sfruttare la mia powerfull aziendale(con la 3)oggi torno per dei chiarimenti a proposito dell’apn che sembrerebbe che resterebbe bloccato!! inoltre mi dice che con la 3 non funziona!!azz…..ma nessuno della vodafone mi aveva avvisato di questo e comunque nessuno di loro sa dirti con esattezza se sarà free sim lock(no ncredo)o oplock
dico: se il terminal è della apple non credo proprio che sia sim lock..
scarsa proffessionalità

By walterino on Jul 6, 2008

Bel post, condivido molto di quello che dici, ma ho un dubbio che è alla base di tutto e molto probabilmente verrà rivelato l’11 Luglio.

C’è la possibilità che l’iPhone possa essere utilizzato solo con gli abbonamenti appositamente pensati, quindi non sono sicuro che sia possibile acquistarlo unlocked e poi farci quello che vuoi. Il discorso vale ovviamente per chi vuole abbinarlo ad una tariffa più conveniente, ma anche per chi ha intenzione di usarlo con Wind o H3G.

Staremo a vedere, credo che nei prossimi giorni ne vedremo delle belle, le sorprese secondo me non sono ancora finite.

By Tom on Jul 6, 2008

…effettivamente avevo omesso questo piccolissimo particolare

By La_Rejna on Jul 6, 2008

@Suz:

Se ti riferisci a me quando dici “quelli che vogliono comprare l’iPhone in Svizzera convinti che costi meno” hai proprio sbagliato per due motivi:

1° in Svizzera, sbloccato, costa 619 franchi che, al cambio attuale sono 386 euro. Per il modello da 16Gb. Se 100 euro in meno per te è solo “essere convinti” che costi meno allora mi sta bene.

2° attualmente lavoro in Svizzera. Direi che se dovessi comprarlo lo comprerei qui, no?? O devo venire in Italia a prenderlo per poi tornare qui?? Che discorsi sono? Hai mai pensato che non tutti sono in Italia anche se scrivono in Italiano?

Se non ti riferivi a me, come non detto. Ma i due punto che ho detto qui sopra valgono comunque…

Ciao!

P.S.: Non comprerò l’iPhone perché ho già un bellissimo Samsung da 79€ che fa il suo dovere: telefonare. Poi, visto che sono tutto il giorno davanti al computer, le mail e la navigazione internet “mobile” non mi interessa per niente. Ma non credo di dovermi giustificare.

By Filippo on Jul 7, 2008

@Suz:

I prezzi Swisscom sono qui: http://iphone3g.swisscom.ch/?lang=it
(poi devi cliccare in basso a destra su “Per i clienti privati”.
Il piano chiamato “Natel easy Liberty uno” è l’iPhone libero con prepagata Swisscom.

Se Swisscom lo vende in perdita vuol dire che è una associazione di beneficenza….

Il punto è che nessuno qui si prenderebbe una ricaricabile, perché non conviene. Non è come in Italia. Qui gli abbonamenti sono più convenienti delle ricaricabili. Quindi lo guardano, dicono “ah, ma è una ricaricabile” e non lo comprano, te lo assicuro, anche se costa poco. Ciò non toglie che sia disponibile e chiunque potrebbe comprarlo a 380 euro.

Qui c’è una compagnia (Yallo, http://www.yallo.ch) che offre una ricaricabile per “gli stranieri”. Cioè per chi vive in Svizzera, ma chiama tanto all’estero. Io ho quest’operatore e a chiamare in Italia spendo meno di quello che spenderei con Wind se fossi lì in Italia!!
Niente mi vieta di comprare l’iPhone a 380 euro (619 franchi) e usarlo con la mia carta, non fosse che non mi serve.

Insomma, il panorama internazionale è un po’ diverso da quello Italiano per quanto riguarda la telefonia e forse in Italia ci fregano un po’ di più visto che è l’unico paese dove c’è gente con 2-3 telefoni…

By Filippo on Jul 7, 2008

Ho letto il post di suzukimaruti e sono completamente daccordo con quanto scritto. Sono un mac user da anni e seguo con interesse l’attenzione mediatica verso il nuovo oggetto del desiderio. Il ‘melafonino’ come è stato soprannominato in Italia. Credo che l’unica cosa da fare sia purtroppo quello di comprarlo altrove unlocked ad un prezzo che non superi i 300 euro al cambio. Chi ha comprato il primo iphone a New York un anno fa lo ha pagato 280 euro…e devo dire che quello era il prezzo giusto. quindi si deve cercare di fare lo stesso. Non si possono regalare i soldi a Tim e Vodafone!!!

By Gaetano Anzisi on Jul 7, 2008

faccio umilmente notare che LA TUTTO COMPRESO 30 E’ ASSOLUTAMENTE UGUALE ALLA IPHONE 250!!!! Non ha incluso internet ma 1 gb di traffico wap che non serve a niente e 100mb una tantum (quindi non ogni mese) di traffico web…
per cui costa 50 euro ti da le stesse cose di tutto compreso 30 ma in più 1 gb di internet in più al mese e il telefono a 256 invece di 569 (310 euro in meno)…

By Jacopo on Jul 7, 2008

volevo dire NON E’ ASSOLUTAMENTE UGUALE…
scusate

By Jacopo on Jul 7, 2008

a quelle condizioni se lo possono pure infilare in posti innominabili, da me non avranno nemmeno un euro

e intanto aspetto Android…

By Jean on Jul 7, 2008

Gaetano Anzisi….
dimentichi che chi comprava l’iphone in america un anno fa lo pagava 280 euro con in più un bel contrattino di 24 mesi a minimo 50 60 dollari…
pensate prima di scrivere..

By Jacopo on Jul 7, 2008

Io infatti mi tengo il mio iPhone 2g preso a settembre a NY a 280€.
Sempre che il cartello delle Telco non mi impedisca di usarlo con un contratto diverso da queste *sodomizzazioni senza unguento*.

By mr oz on Jul 7, 2008

mi dispiace ma sbagli…
ho nokia da secoli e navigo con l’apn ibox (quello buono) dal cellulare
dall’iphone si naviga anche meglio (ne ho un 2g) sempre con apn ibox (perchè iphone va sul vero internet e non sull’internet fasullo del wap)
quello wap non serve a niente

By Jacopo on Jul 7, 2008

Complimenti innanzitutto per questa analisi, se ne vedono poche cosi accurate nel web.
E grazie per averlo fatto, devo ammettere che hai aperto gli occhi a me e molte altre persone sicuramente, che ora probabilmente eviteranno di fare la scelta sbagliata.

Detto questo, essendo amante dei gadget, mi piacerebbe prenderlo, ma non ad occhi chiusi.

Credo che l’11 invece di correre agli store dovremmo informarci riguardo un’unico dettaglio: sarà libero in Svizzera? Se la risposta sarà si, prenderlo li completamente sbloccato per poi abbinarci una buona tariffa dove vogliamo.

By Kreatyve on Jul 7, 2008

TI ricordo, e vi ricordo, che il traffico dati che Tim da negli abbonamenti e che fa numero di facciata, ovvero il famoso 1Gb, è traffico WAP. Non ci potete fare un cazzo ormai con il traffico WAP, scordatevi le mail e la navigazione figa con safari

By Daniele on Jul 7, 2008

Trovo l’iPhone un oggetto mooolto carino e da quello che leggo un pessimo cellulare. Di certo non spenderei mai 500 euro (ma neanche 100) per un “oggetto” carino.
Sono affezionatissimo e stracontento del mio Nokia E81 che non cambierei con altri terminali ora in commercio: troppo affezionato a tastiera estesa e software symbian (lavoro parecchio con gli SMS). Mi son fatto predere dalla gola e da poco ho un iPod Touch, in sostanza un iPhone senza phone, comprato naturalmente negli USA: non si capisce perchè lo stesso oggetto debba coatare 300 dollari in America e 300 euro in Italia. Ora sono contentissimo del mio iPod, ci vedo sopratutto telefilm caricati dal PC e conservo il mio Nokia per fare telefonate serie, SMS serie e anche navigare su internet.
Secondo me l’iPhone italiano finirà ai dirigenti delle grosse aziende che costringeranno le aziende a pagarglielo…

By pollucchero on Jul 7, 2008

Caro suzukimaruti, ritengo molto interessante la tua analisi…concordo su tutta la linea… specialmente sull’analisi lucida riguardo le strategie Apple e pur essendo un utente Apple da parecchio tempo trovo ridicoli i fan-boy o quell’inutile petizione che sa tanto di bambini piagnucolosi e friganti! Al pari trovo ridicolo il “voler vivere sopra le proprie possibilità”, costume purtroppo largamente diffuso nello stivale… iPhone è un bene di prima necessità?No, le mie finanze non mi permettono di averlo…non lo compro…che ringraziando dio, dormo uguale! Detto questo però, vorrei puntualizzare alcune notizie errate che emergono dal tuo scritto, non credo assolutamente in malafede ma di certo per semplice disattenzione..! A parte il fatto che in Italia, un pò questo trattamento ce lo meritiamo, essendo l’unica nazione che va avanti a forza di grattare schedine convinti di spendere meno e invece andandoci a rimettere…se invece parliamo di ragazzini che fanno solo squilletti agli amici, mostrano il cellulare in centro e si fanno solo chiamare dai genitori per sapere dove sono, allora è un altro discorso quelli non spendono proprio ricaricabile o meno, ma lasciamo perdere…tutto questo chi il telefono lo usa per davvero lo sa bene e per risparmiare ha già un abbonamento; se poi vogliamo dire che gli abbonamenti sono ancora troppo cari, sono d’accordissimo, ma è un altro discorso! Ma tutto ciò indipendentemente da iphone, mi spiego: Lasciando da parte vodafone e concentrandoci solo sulla tim…la starter è ridicola, se non l’avessero proposta ci avrebbero sicuramente guadagnato in eleganza ma tant’è…visto che hai preso in considerazione le TuttoCompreso mi preme far notare che ometti di dire che il GB di dati compreso è WAP, che come ben saprai non è internet ma un suo stupido surrogato che permette di acquistare suonerie e sfondi e andare sul portale tim…l’offerta di tim per il WEB vero è proprio è di 20 euro al mese per 500 MB, ma diamo per scontato che sia sempre 1 giga a parte la prima volta (in quanto ricaricando prima della fine del mese, il mese successivo spetta un 1 GB). Quindi 1 GB al mese per 20 euro.
Facendo due conti e prendendo ad esempio l’abbonamento TuttoCompreso medio per 60 euro al mese avrei:
-600 minuti al mese. Verso tutti.
-200 sms al mese. Verso tutti.
-100 mms per ricevere o inviare e-mail. Solo tramite Alice,Virgilio,Tin.
-1 GB di traffico dati. WAP e non WEB.
-servizi Blackberry. Con alcuni limiti.
Ora è chiaro che la parte interessante è quella relativa ai minuti e sms compresi.
Avendo ad esempio con un “normale cellulare” questa tariffa adesso, mi ritroverei con i minuti, gli sms ed eventualmente (possedendo un blackberry..) i servizi Blackberry.
1 GB di dati WAP, non lo utilizzerei minimamente in quanto non mi serve andare sul portale tim ad acquistare suonerie, sfondi o cavolate varie e per andare sul WEB non è utilizzabile.
100 mms per le e-mail non li uso in quanto uso il mio client per e-mail con i mie indirizzi mail e per lavoro non uso certo Alice,Virgilio o Tin.
Se ho necessità di consultare il WEB (quello vero..) e ricevere e inviare e-mail, dovrò per forza di cose cacciare i 20 € che mi mettono a disposizione un 1GB.
Passando ai piani di iPhone con 80 euro avrei:
-600 minuti al mese. Verso tutti.
-200 sms al mese. Verso tutti.
-1 GB di traffico dati. WEB (e non WAP).
-Accesso gratuito agli hot-spot di tim.
Come hai già fatto tu, semplificando, possiamo dire che il wi-fi gratuito più o meno sostituisce equivalentemente i servizi Blackberry (che poi tra l’altro avrei avuto solo possedendo un blackberry e non ad esempio un Nokia N95). Che poi gli hot-spot siano pochi e malfunzionanti è un altro discorso sul quale non si può non essere d’accordo; ma questo vale sia con iphone che senza, gli hot-spot sempre quelli sono. E comunque meglio poterli sfruttare anzichè no e a proposito vorrei ricordare che è la prima volta in assoluto che si dà l’accesso illimitato gratuito agli hot-spot, non era mai successo…
Quindi, questi servizi (prima blackberry ora wi-fi) su un ipotetico piano dei costi e dei servizi, rimangono sostanzialmente invariati. I minuti e gli sms rimangono identici e poi c’è il GB di dati. GB che per averlo, anche prima dell’iphone, dovevo sganciare 20 euro che sommati ai 60 del piano facevano 80 €. Quindi per avere le stesse identiche caratteristiche pagavo 80 € sia con un normale cellulare che con l’iphone.
Ora facciamo due conti quanto mi costerebbe con una ricaricabile (per esagerare voglio fare un collage tra tutti gli operatori prendendo di ognuno la tariffa più conveniente per un determinato servizio) e lasciando perdere ovviamente promozioncine e cavolatine varie con chiamate gratuite verso lo stesso operatore, 100 msg gratuiti durante l’estate, a cui potrebbe star dietro solo un ragazzino di 16 anni (che poi ormai con la Number Portability sapere di preciso che operatore ha l’altro, boh…avranno la palla di vetro): indubbiamente la più conveniente per quanto riguarda le telefonate è TIM SOGNO (facciamo finta che sia una tariffa e non una promozione che dura un anno, che devi ricaricare per forza una volta al mese….e se voglio ricaricare 300 euro in una botta in modo da non avere rotture per 3 mesi?!…va bè facciamo finta che sia una tariffa senza alcuna limitazione) 12 cent al minuto senza scatto alla risposta e sugli effettivi secondi di conversazione; facendo 500 minuti al mese di chiamate in media, pagherei 60 euro. Per i msg e per i dati le offerte migliori sono quelle della TRE: 7 cent a sms (facciamo sempre finta che non esistono clausoline tipo una ricarica al mese almeno…) e 1,5 GB di dati a 9€; mandando una media di 150 sms al mese, pagherei 10,50 € e siamo a 70,50 €. Per quanto riguarda i dati è vero che ci sono 500 MB in più a disposizione rispetto a tim ma diciamo che la tim per la copertura di rete non ha rivali, inoltre non si possono superare i 50 MB al giorno con TRE e se sfori paghi profumatamente in barba al GB 1/2 a disposizione (e se un giorno mi servissero 200 MB perchè sto sempre fuori casa e il giorno dopo 0 che me sto a casetta..?! Mah…), se aggiungiamo il fatto che quando 3 non trova il segnale e va in roaming dati con tim (ed essendo stato cliente TRE devo dire che non succede così raramente) è davvero un bagno di sangue (esperienza personale purtoppo..), beh diciamo che i 500 MB in più pareggiano i conti con questi disagi!!Quindi alla fine siamo a 79,50€. Ma guarda un pò..?! Lo stesso identico prezzo e in più con l’abbonamento ho ancora a disposizione 100 minuti e 50 sms in più che chissà, in alcuni mesi di maggiore irrequietezza possono far comodo..! Quindi assodato che con le prepagate pagherei molto di più per avere le stesse cose, e che l’abbonamento costa identico sia con un normale telefono che con iPhone, a parità di servizi…DOV’E’ LO SCANDALO?!
L’unica cosa più alta effettivamente rimane l’entry ticket per il device…219 euro per l’iPhone 16 GB contro 199 €, ad esempio, per un telefono di punta della tim, un Nokia N95 8 GB (e anche qui lasciamo perdere che quello da 8 GB costerebbe con i suoi 149 €, addirittura ben 40 euro di meno del Nokia…)…quindi oggettivamente un iPhone in 2 anni costa 20€ in più rispetto ad un “normale telefono” e non 699 €…per carità il concetto che debba costare anche solo 1€ di più è sbagliato ma comunque un conto sono 20€ e un conto sono 699€…e per correttezza va detto! Poi uno può decidere se “buttarci” 20 € in più per averlo, se proprio gli piace, oppure non farlo, ma visto che la differenza è solo di 20 € forse uno così pirla, come giustamente avresti pensato tu di chi “butta” 700 €, non è…
Inoltre un’altra informazione errata è che l’iPhone sia in comodato d’uso; se recedi il contratto paghi la penale, e il telefono RIMANE TUO! Alla fine dei 24 mesi, dopo aver pagato l’ultima bolletta il telefono RIMANE TUO! Semplicemente la Tim ti fa uno sconto inizialmente sul telefono in quanto si accaparra 2 anni di entrate sicure…niente comodato quindi, un semplice sconto per invogliarti a stipulare il contratto.
Terza ed ultima informazione errata, la versione a prezzo pieno sarà comunque operator lock (ancora nessuno lo ha avuto tra le mani e quindi non è sicurissimo ma a quanto pare al 99% sarà così)…o meglio se ci metti ad esempio una scheda wind il telefono funziona ma l’APN rimane bloccato e non si può cambiare…e converrai con me che se uno non vuole navigare in internet non ha molto senso avere un iphone tra le mani; quindi il tuo consiglio di comprarlo libero e metterci la sim che si vuole va a farsi benedire…
Sul prezzo dell’iphone libero dal contratto non discuto neanche, ci sono una miriade di telefoni che costano molto di più…che poi l’iphone li valga o non li valga dipende da ognuno e da cosa ci fa, ma 499 € e 569 € non sono certo fuori dal mondo!
Ma di certo la TIM stavolta non è stata peggio di sempre, ma piuttosto quella di sempre ne più ne meno,tanto con chi comprerà un iphone,tanto con chi è suo cliente senza iphone..!!
Ho puntualizzato queste cose solo per correttezza, perchè non trovo giusto creare inutille allarmismo e catastrofismo e soprattutto affinchè quando qualcuno incontri una persona per strada con un iphone non pensi “che pirla quello lì” mentre lui crede di essere più furbo perchè ha un “normale telefono” ma in realtà paga gli stessi identici soldi.

OLTRETUTTO, NON METTO IN DUBBIO CHE ALLA FINE LE TARIFFE SARANNO QUESTE, MA PER IL MOMENTO SUL WEB SI E’ SCATENATA LA RIVOLTA SU NOTIZIE UFFICIOSE, PERCHE’ ANCORA LA TIM NON HA SVELATO, AL CONTRARIO DI VODAFONE, UFFICIALMENTE LE SUE TARIFFE. PER QUANTO MACITY SIA ATTENDIBILE, ANCORA LE TARIFFE TIM NON ESISTONO UFFICIALMENTE…E ALMENO ASPETTARE CHE VENISSERO CONFERMATE NON MI SAREBBE SEMBRATO COSI’ SBAGLIATO…

Con stima, i migliori saluti.

Ps. da quello che si sa ufficialmente Apple non ha più entrate nè come revenue sharing ne prende alcunchè su ogni telefono. Li vende ad un prezzo tot agli operatori e basta. Ovviamente queste sono le notizie ufficiali…se poi Jobs e Luciani sottobanco si sono accordati non è certo dato a noi saperlo ma per tirare le conclusioni direi che sarebbe meglio attenersi alle notizie ufficiali…

By luca zeta on Jul 7, 2008

Azz…suz…andavi bene!! Ti sei fregato alla fine!!

Produrre un iPhone costa una pippa…in quanto e’ di fatto un catorcio (tecnologicamente parlando!)..
http://www.pcworld.com/businesscenter/article/147530/new_3g_iphone_costs_173_to_make_isuppli.html

Figo…per carita’…scomodo quando lo usi come telefono…prova a tenerlo in mano in una telefonata da 15 minuti…e poi hai bisogno di sgranchirti la mano che hai tenuto aperta…e’ larghissimo…pero’ c’e’ gente che ci spenderebbe molte volte il suo valore pur di averlo…
Come dicevi…liberta’…

Salvo.

By Salvofan on Jul 7, 2008

Molto preciso, puntuale. Sono anch’io un utente Apple da 2 anni, utente e anche fan, cosa che non rinnego. Ma lo sono per prodotti che lo meritano (leggi computer e lettori musicali). Da quanto scrivi mi pare di trovarti d’accordo, oltre che sul cambiamento dell’azienda californiana degli ultimi anni, ma può essere fisiologico, anche del “mondo a parte” costituito dal telefono con la mela intorno.

Unica soluzione, che nel mio piccolo quotidianamente suggerisco, è fuggire dal gatto e la volpe che hanno trovato in Apple il loro Lucignolo, pronto a traghettare gli ignari Pinocchio nel (loro) Paese dei balocchi. Per tutti i motivi che hai illustrati, non c’è bisogno di ripercorrere la tua linda analisi.

iPhone, sia chiaro, resta un (bel) telefono: presumo, però, che ci saranno molti pentimenti a iniziare dal 12 Luglio, e poi verranno a dire che non li abbiamo avvertiti, che non sapevano, che non credevano. Anche la Lamboghini è un’ottima macchina ma…mantenerla costa, non so se mi sono spiegato!

Zio Steve è buono ma è anche furbo e la pensione è vicina, deve accantonare come Bill, che ora abbiamo scoperto che poi tanto cattivo non era.

La strega cattiva ci vuole dare la mela avvelenata da mangiare ma noi la mangeremo davvero? E quale principe azzurro, forse Nokia, ci potrà mai svegliare dal letargo?

By Maxx on Jul 7, 2008

Però, però… se abbiamo tutto questo tempo per menarcela in polemichette stizzite punto a punto, virgola a virgola in analisi che richiedono tempo (oppure che sono, in alternativa, fatte al volo e in modo pressapochista) quasi vien da invidiare la serenità di uno qualsiasi dei tanto vituperati fan-boy: spendono, son felici e non rompono le scatole a nessuno.

By destynova on Jul 7, 2008

Proprio ora leggo che non ci sarà ufficialmente OPERATOR-LOCK…quindi su questo avevi pienamente ragione caro SuzukiMaruti… alcune righe del mio precedente post se ne vanno allegramente a farsi benedire… tutto il resto dell’analisi rimane confermata invece, così come rimane confermato il fatto che ancora le tariffe di tim NON sono state ufficializzate..!! Pare tra l’altro che Vincenzo Novari, AD di TRE ITALIA, abbia dato l’annuncio che anche TRE da settembre venderà l’iphone…

Saluti a tutti

By luca zeta on Jul 7, 2008

@jacopo un anno fa si entrava nel negozio a new york sulla 5th avenue e si acquistava un iphone al cambio 280 euro con dentro una sim at&t. Accendendolo si visualizzava la schermata dell’operatore per attivare un contratto a 24 mesi. Ma bastava seguire la procedura su youtube per togliere la sim e modificare il firmware dell’iphone ed utilizzarlo con un qualsiasi operatore italiano o di qualsiasi altro paese del mondo…Smanetto con un iphone prima generazione da 10 mesi! L’unica cosa era andare a farsi un we a new york oppure avere un amico la che te lo comprava e spediva

By Gaetano Anzisi on Jul 7, 2008

Non ho tempo e voglia di leggere tutti i commenti sopra di me, comunque, in breve:

a) non c’é revenue sharing fra Tim/Vodafone ed Apple, quindi, secondo me, hai scritto parecchie bestialità;

b) un iPhone senza tariffazione agevolata per il traffico dati diventa quasi inutile, ragion per cui bisogna fare i conti con l’oste (=con almeno 1 gb di traffico dati al mese);

c) voler dare come vincitore un blackberry (ne ho posseduti tre, li conosco) su un iPhone (lo possiedo, lo conosco) e quantomeno.. originale e MOLTO soggettivo. Non sono d’accordo;

d) Se esistessero altri telefoni come l’iPhone, esisterebbero altre tariffe “speciali” per loro. Non penso esistano altri smartphone paragonabili all’iPhone, ma penso comunque che siano assurde tariffe ad hoc. Probabilmente se gli italiani sfruttassero davvero il traffico dati, le tariffe sarebbero differenti;

e) Concordo sul fatto che le tariffe proposte siano pessime, inaccettabili, ma proprio perché sono diverse dal resto del mondo, dovrebbe esser facile intuirne l’origine.

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Alla luce di quanto discusso fino ad ora, non so come interpretare la frase riportata sul sito di Vodafone relativa al Business Pack per iPhone (sottoscrivibile a partire da qualsiasi piano business già attivo), che dice:
“In caso di recesso anticipato o disattivazione è previsto l’addebito delle rate mancanti di 20,10 euro relative al telefono e la penale di 12,91 euro per i mesi rimanenti alle scadenza del contratto a titolo di rimborso delle spese sostenute dall’operatore.”
Rif: http://www.areaaziende.190.it/190/trilogy/jsp/programView.do?contentKey=37295&pageTypeId=9608&channelId=-8665&programId=12044&tk=9608%2Cc&ty_key=az_iPhone_Business_Datapack

By valterb on Jul 7, 2008

Noto con curiosità e un pizzico di divertimento come molti critichino un device che non hanno avuto modo di provare/usare per un discreto periodo. Un po’ come la storia Mac vs. PC: chi ha usato solo PC per tutta la vita, afferma che il Mac sia peggiore (senza averlo provato), mentre chi usa Mac, la maggior parte delle volte, arriva da una vita (di sofferenze) dietro ai PC. Chissà com’é: tutti con la palla di cristallo!

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Evidentemente non sono stato chiaro. Mi riferivo al discorso costi dei contratti… sembra che le tariffe ufficiali Vodafone mettano in chiaro la tassa iPhone, cosa che le tariffe non ufficiali TIM “semi”-nascondono (tu infatti li hai messi ben in chiaro).

By valterb on Jul 7, 2008

da utente apple non posso che condividere quanto dici.
mi sarebbe interessato l’iphone perche’ il mio cellulare attuale e’ una chi@vica [per enne motivi] e perche’ mi trovo bene con l’ipod e avrei avuto un solo aggeggio in tasca.
detto questo: apple e’ un’azienda e persegue il suo profitto, ha dei buoni prodotti ma delle politiche che io da consumatore non condivido [ esempio eclatante il gia' citato 1$=1€].
l’iphone, a meno di sconvolgimenti, non lo comprero’.

By grRRiiz on Jul 7, 2008

e della affermazioni di 3 che dire?
http://www.macitynet.it/macity/aA33259/da_settembre_anche_3_vendera_iphone.shtml
Adesso non ho tempo di far di conto e ragionamento (sto a lavurà…) ma direi che a naso la situazione si complica (o si arricchisce)…

By destynova on Jul 7, 2008

Per Tre, meglio riportare l’articolo originale, nè?
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/07/iphone-settembre-in-italia.shtml?uuid=b98b8450-4c10-11dd-9dcf-303698a95a0e&DocRulesView=Libero&fromSearch

By valterb on Jul 7, 2008

Quoto e stra-quoto (pur lavorando in Vodafone ora), attenderò se me ne passeranno uno , così per sfizio e per gioco. Attenderò che i primi lotti vengano spinti sul mercato sia consumer che business (occupandomi principalmente di quello) e tenterò di evidenziarne i relativi difetti che sono sempre dietro l’angolo.Alla fine , non lo prenderò se non a davvero poco prezzo ed al limite prenderò un BB9000.
Io con il mio BB8310 curve ed il grandissimo E61, mi sento un uomo felice ( e fortunato) per quello che devo fare io.
Sei sempre OTTIMO nelle tue analisi.
Un punto di riferimento, abbastanza imparziale.
Bella per te , Suz.

By stefigno on Jul 7, 2008

Ok, capisco che ti sei svegliato male e che l’hai presa sul personale (LOL), ma probabilmente non sei pronto per un “confronto” e quindi hai messo le mani avanti.

“Stupido” lo dirai a tua sorella, prima di tutto. In secondo luogo, stai rappresentando “l’anti-apple”, alla stregua dei fan-boy che ti spaventano tanto!
A me fan-boy mi va anche bene. Sono fan di Apple, si, perché realizzano prodotti che mi soddisfano, e, anche se costano più di altri, non mi importa. Risolvono problemi; li risolvono a me, di te mi importa il giusto..
Impara che esistono opinioni personali e non assiomi.

a) Le revenue share si riferiscono ai canoni mensili, non a contributi per l’acquisto del telefono, che ovviamente Apple prende in misura sempre uguale e non in relazione ai contratti sottoscritti.

b) Conosci davvero bene i blackberry, complimenti! Il 60-70% delle persone che conosco che usano blackberry non effettuano il forward delle loro caselle verso l’indirizzo bb, ma usano il controllo periodico dei messaggi. Che avviene ogni 15 minuti. (alla faccia del push!). Inoltre, non so se te ne sei mai accordo, ma bb non supporta nemmeno le mail HTML (per ora). Roba da niente, eh? Della serie: occhi foderati di pancetta..

Basta, mi fermo qui, visto che l’educazione é un optional.

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Sono un felice utilizzatore di iPhone 2g e penso che quando uscirà il 3g, mi comprero’ un paio di 2G usati a prezzo stracciato. Viste le tariffe ed i costi degli abbonamenti/ricaricabili e la miseria di MB che si possono utilizzare, farlo in 2g o 3g non mi cambia la vita e se proprio devo connettermi in 3g ho un bellissimo LG da 39 € tutto in plastica che fa il suo sporco lavoro ed anche il mio ….

By Mike on Jul 7, 2008

Quoto tutto quello che hai detto di nuovo suzuki…qualche fan-boy è emerso a difesa della “sua” azienda , concordo anche sul fatto che Novari a quanto pare non ha ancora nulla in mano…quindi ancora niente di certo, sul come perchè quando…chi vivrà vedrà..!! L’unica cosa che non capisco è il fatto che continui a sbandierare una tassa “iphone”, una maggiorazione di 20 euro e hai BYPASSATO il mio lungo commento in cui analizzavo molto molto attentamente la situazione e dimostravo che non c’è nessuna maggiorazione sull’iphone se non 20€ in 2 anni…mah, eppure continuo a credere che sia solo distrazione, magari ti è sfuggito! Eppure ti invito a riflettere su quell’analisi per evitare di dire cose errate…ovviamente “cancellando” la parte relativa all’operator-lock in quanto poche ore fa i comunicati ufficiali delle 2 aziende hanno confermato che non ci sarà..! E colgo l’occasione per ricordarti che le tariffe di TIM NON SONO ANCORA UFFICIALI, è un pò come parlare del nulla…La notizia è stata data da MACITY , fonte autorevolissima ma di ufficialità neanche l’ombra…io credo che alla fine le tariffe al 99% saranno proprio quelle…ma almeno il beneficio del dubbio va lasciato a tutti…

Con immutata stima, salutoni.

By luca zeta on Jul 7, 2008

LOL

Grazie a dio non ne ho più di BB, ma li ho avuti.
Prova a scrivere su google “blackberry pearl recensione” e vedi chi é il primo e prima di scrivere “a caso” fai qualche ricerca, la prossima volta: eviterai brutte figure

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

… e poi scrivi anche “blackberry 8700 recensione” DDD

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

per gaetano anzisi…
tu pagavi 280 euro perchè lo sbloccavi…..non perchè costasse tanto non dimenticarlo….
non sono nè voglio fare il moralista ma tu hai barato…..
hai preso un telefono con l’obbligo di stipulare un contratto di 24 mesi e lo hai hackerato
quindi non ti puoi riferire ai 280 euro..
se ti vuoi riferire allora al prezzo dell’ipone da sbloccare ora (se fosse sbloccabile) costa molto meno dei 280 euro….

By Jacopo on Jul 7, 2008

Suzuki, ottimo post informato ed equilibrato. Penso che molti rivedranno le proprie opinioni sull’iphone. io per primo.

essere molto presente sul blog è un tuo pregio, ma anche un po’ un tuo difetto perché ad uno come questo Marco non avrei dato retta nemmeno io che non ho un blog.
è evidente che è un coglione che vuole polemizzare perché gli hai toccato la Apple e le minchiate che scrive sui blackberry (io lo uso con gmail e mi arriva prima la mail sul Bb e poi sul computer) sono imbarazzanti.

ho visto il suo blog è un ragazzino non molto brillante e tu gli hai sfondato un po troppo il didietro col tuo ultimo commento

io se avessi un blog lo avrei messo tra i commenti indesiderati o qualcosa del genere

By Alberto Minelli on Jul 7, 2008

…minchia alla fine avevi ragione che sarebbe arrivato un idiota a metterla in rissa!!!!

se fallisci come blogger puoi sempre fare la maga in tv!

per di più il coglione trollone arriva a dire c***ate sui blacberry che ormai usano tutti

oh, io il blog di sto Ivan Cattaneo l’ho letto e ho pure cercato le recensioni che dice. Mi sembrano… copiate.

dimenticando le polemiche con i coglioni, l’iPhone non mi dispiacerebbe perché vado spesso al mare e non devo preoccuparmi della sabbia tra i tastti.
Dai… dillo che ti sembra una ciulada, ma è una mia esigenza.
Però a quei prezzi e a quelle condizioni col cazzo che mi vedono.

Io lo dico: chi se lo compra è un pirlone esibizionista coi soldi di papà e piu che fare la figura del figo fa quella del modaiolo.

Stammi bene e speriamo in Tre!!!!!!!

Lju

By L|ubja on Jul 7, 2008

per gaetano anzisi…..
anche io ho l’iphone edge sbloccato…..tanto per capirci..
ma se si parla di prezzi e tariffe cerchiamo di essere coerenti..

By Jacopo on Jul 7, 2008

Fa piacere vedere come non si riesca ad andare oltre l’insulto personale, per evitare un confronto e una conversazione.
Complimenti a tutti!

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

il problema è trovare un gestore che offra 1gb di traffico internet (vero non wap) da utilizzare sull’iphone che abbia costi ragionevoli…
se costa 20 euro conviene il contratto con tim
certo 3 ti costa dai 9 ai 12 euro ma poi non hai assolutamente copertura e quando sfori e vai in roaming sono mazzate!!!
altrimenti lo si compra a prezzo intero (569 il 16 giga) non si danno soldi alla tim (il prezzo è stato imposta dalla apple tant’è vero che è uscito subito per entrambi i gestori) e si utlizza con tre o con wind che hanno tariffe voce o sms da urlo….
a purtroppo non hanno copertura umts (figuriamoci hsdpa)
certo tre ce l’ha ma nei posti dove serve (cioè in viaggi nei posti più disparati) non c’è

By Jacopo on Jul 7, 2008

di quale apn parli?
qui ce ne sono 2:
1) quello della tuttocompreso è l’apn wap.tim.it
2) quello che si usa sia per navigar e su cellulare che su computer (con cell come modem) è ibox.tim.it

il primo apn è molto più lento del secondo perchè dimensionato per navigare su cellulari e quindi con browser molto ridotti (tipo televideo per capirci…:-))
ora iphone ha un browser internet identico a quello montato sui computer (apple e non..) e richiede una maggiore velocità di collegamento
fatti prestare l’iphone (che io ho da parecchi mesi) e prova a cambiare apn da ibox.tim a wap.tim…
noterai una lentezza sfiancante…
e in presenza del medesimo segnale

By Jacopo on Jul 7, 2008

Marco Cattaneo – scusami, ma stai facendo inutilmente la vittima visto che si io per primo ti ho dato del coglione ma riconoscilo che ti sei comportato da coglione.

se devi dire delle cose non vere fai in modo di dirle in contesti dove non ti possano beccare. certo che se dici cavolate sui blackberry e pretendi di avere ragione non fai una bella figura

poi ovvio che suz se la prende troppo, ma sono 2 giorni che da retta alla gente e la discussione non e’ degenerata fino a quando non sei arrivato tu a fare polemica inutile; poi si di lui si dice che ha un carattere di merda (non lo conosco, lo vedo a volte quando è in radio) ma non c’è niente che non ti sei meritato. forse ne hai prese troppe, ci sto. pero’ sei in torto e ti sei comportato male.

io uso apple da praticamente sempre ma senza monoculture e trovo che l’atteggiamento di gente come te sia deleterio e sia il motivo per cui apple non è più quella di una volta.

noi fans di star wars (suzuki non apprezzerai di certo) diciamo che apple è passata al ‘lato oscuro della forza’ e questa storia dell’iphone lo conferma.

se quelli come te si mettono a chinare il capo e difendere la apple anche quando ha torto marcio allora non va bene. mi piacciono sempre piu’ i prodotti della mela e sempre meno la sua base utenti.

due parole sui blackberry: sei proprio stupido, te lo dice uno che ha l’eta di tuo padre (credo). li usano ormai tutti. come diavolo ti e’ venuto in mente di attaccare polemica mentendo su una cosa che usano tutti?

E poi ti sei danneggiato da solo perchè le due recensioni che ci hai fatto trovare sono assolutamente poco credibili. sto guardando il tuo blog da un pò e mi sembra che copi un po in giro, ricucini cose giaà dette e non sei tanto credibile.
E mi spiace perchè vedo che ti dai un tono profesisonale, hai fatto un bel tema grafico, ecc, però così mi perdi credibilità, non solo giornalistica, umana!

scusate la lunghezza e la battitura fatta male ma ho 5 decenni sulle spalle che credo possano servire a portare un po’ di serenita’.

(leggo ora che suz si è accorto di aver reagito troppo duramente pur avendo ragione: bravo ragazzo, hai fatto la scelta giusta tendendo una mano al ‘commentator prodigo’):-)

By Alberto Minelli on Jul 7, 2008

ma perchè rispondere così…
ti volevo segnalare che 1gb di traffico mensile offerto da tim per iphone è su apn ibox.timit quindi tim ha aperto ibox all’iphone e come….
è l’apn wap che nonè compatibile con iphone
l’APN wap passa tramite il proxy della Tim che blocca il traffico non desiderato (le connessioni peer to peer ecc..)
io mica mi scaldo figurati che me ne frega…
dai poemi che scrivi su questo blog mi sa che sei tu quello che si diverte poco…..appllicati meno e vai all’aria aperta…
bye bye…

By Jacopo on Jul 7, 2008

a parte l’incursione del Cattaneo – delle cui menate francamente nun me po’ fotte de meno – la discussione su Apple e in particolare sull’iPhone mi è piaciuta assai. Dunque ci siamo; andato in pensione zio Bill, adesso tutti scopriamo che zio Bill non è per nulla diverso… Similia similibus…
Io che per mestiere mi occupo proprio di “mobile”, esattamente come Suz da qualche tempo vengo bombardato dai clienti con le domande più fantastiche su iPhone; se non è hype questo! L’unica spiegazione che riesco a darmi per questo interesse spasmodico verso il mac-cellulare è la speranza che un po’ tutti hanno che serva a dare una bottarella al clima stagnante del mercato. Rimane un fatto; detto che oggettivamente ci si naviga su meglio che sulla media del resto dei devices in giro, stiamo come sempre appesi ai nostri telco-cravattari nazionali… personalmente, più che di occuparmi di un ferro nuovo (tempo qualche giorno ne escono di ancor più innovativi, e occhio ad Android), io sono sempre in attesa di una “tiscali 2 la vendetta” anche su mobile: ricordate ancora quanto ci facevano pagare il traffico (a chili come i tartufi!) wired prima dell’arrivo di Tiscali con la sua flat?

By mantopelo on Jul 7, 2008

Enrico, bel post lunghissimo che dice tutto. Non conviene tanto neanche in Francia, avere l’iphone. Ma in Italia è peggio.
E devo dire che dopo che ho provato quello precedente sono rimasta mezza delusa perchè mi aspettavo una cosa stellare mentre era solo carina.
Sulle tariffe italiane mi è venuta un’idea. Tu che un po’ sai di marketing conosci sicuramente l’escalation della popolarità. Quindi l’iPhone all’inizio va ai più fanatici, quelli che fanno la coda di fronte alla FNAC, etc. E a quel pubblico puoi fare qualsiasi prezzo perchè tanto pagano senza problemi.

Secondo me la prima ondata pagherà di tutto. E Apple ne approfitta come aveva fatto col primo iphone.
E poi nell’autunno 2008 farà calare i prezzi, spero (non per me, per i tanti che lo vogliono lo stesso).

E’ una normale strategia di marketing massacrare gli enthusiasts dei prodotti, che non sono intelligentissimi ma sono devoti, evangelists.

Se non riescono a fare da rompighiaccio con gli evangelisti allora tengono i prezzi alti e non vendono. Io la penso così.

By Helen on Jul 7, 2008

Ora, tacciati di maleducazione, avete deciso di ridimensionare i toni ?

Darmi del “ragazzino” vi fa sentire meglio? Ho 25 anni e non lo nascondo, al contrario, lo considero un vanto, visto che lavoro nel settore da sette anni, ho avviato due attività commerciali nella mia vita e, ora, gestisco un’azienda altrui con grande soddisfazione mia e di chi me l’ha data in gestione.

Le recensioni sono assolutamente originali, basate (come ben specifico) sul servizio bb consumer e non business, e riprese da diversi siti del settore. Non vi é alcuna imprecisione tecnica, attendo smentite.

Francamente non capisco quale sia il punto della polemica. Non siete d’accordo con le mie opinioni ? Nessuno vi ha chiesto di esserlo.
Pensavo fossimo qui per discutere, non per dar ragione al “sommo padrone del blog”. Non sono d’accordo con ciò che é stato scritto; l’ho espresso con chiarezza ed argomentazioni.
Quindi ? Vi rode il culo, come dicono a Roma?

L’argomento “mac vs. pc” era semplicemente un paragone.

In questi casi, davvero, si parla per il gusto di parlare…

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Per altro – probabilmente siete troppo presi per averlo capito/letto – sono d’accordo con l’assurdità delle tariffe di Tim & Co. per iPhone. L’ho scritto qui e, molto prima, sul mio blog.

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Uno se ne sta distante 10 minuti e torna trovando una specie di arena scatenata. Alla faccia della discussione e dell’atteggiamento laico sulle cose: se non vale la pena scaldarsi per l’iPhone non ci scriviamo sopra un Dei delitti e delle pene. E se uno è giovane, inesperto, fan, quel che si vuole, schiantarcisi sopra non è un comportamento molto diverso da quello che si vuole criticare (da pivelli a vecchi inaciditi il passo è breve e poche sono le differenze): le persone si possono anche aiutare, no? Qui manca solo più Bossi che schieri i suoi 10.000.000 di utenti Apple, LG, Win sa il cazzo cosa e poi siamo a posto. Io in fondo credo che le perversioni siano belle (o brutte) tutte: che ognuno coltivi la propria in santa pace. Io sto coso se lo trovo a un prezzo decente e con un piano tariffario – craccando, comprando, che ne so, e se qualcuno vuole moraleggiare sul fatto che questo sia barare o meno, amen – lo prendo, come ho già detto più volte. Se no lo lascio. Non pretendo di convincere nessuno della verità: perché l’iPhone è semplicemente uno strumento che per alcuni può essere utile, per altri disutile, per altri semplicemente bello (o brutto). Fine. Se poi mi va di connettermi con una chiavetta, con un cellulare, con tutti e due, con un modem a 1200 baud o cosa saran fatti miei! Basta conoscere le caratteristiche e poi scegliere.

By destynova on Jul 7, 2008

Io uso il mio Burberry da un sacco di tempo e non posso lamentarmi. In più un sacco di signorine mi fanno “push” sulle chiappe e io ammicco.
Tutte queste critiche al Burberry proprio non le capisco…

By Matteo on Jul 7, 2008

Se si “associa” una mailbox al servizio blackberry consumer, questa verrà controllata dai server RIM ogni 15 minuti. Non esiste mail push con servizio BIS in assenza di casella blackberry.net.
GMAIL, attualmente, riesce a interagire e a risolvere questo delay, comunque presente.

Mi dispiace che non te ne sia mai accordo.

Leggi qui, ad esempio: http://forums.crackberry.com/f2/delay-pushing-work-emails-via-bis-37861/

Nella guida in linea del servizio BIS, su webclient.eu.blackberry.net c’é scritto chiaramente. Non essendo più utente blackberry, non vi ho ulteriore accesso, ma le informazioni in rete non mancano.

Attendo le scuse.

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Maruti, perché non chiami la PR di RIM e gli chiedi se ho mai avuto account blackberry e poi riporti qui la risposta? Vogliamo scommetterci dei soldi ?

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Qui in francia il blackberry manda e riceve immediatamente.
funziona anche quando sono in Italia per lavoro.

By Helen on Jul 7, 2008

Ribadisco: perché non chiamo il Signor ‘berry e verifichi ???

Le mail sono istantanee solo ed esclusivamente quando scambiate su account @blackberry.net.
Se avessi conoscenze tecniche in merito, capiresti che non é possibile che messaggi in arrivo su account “esterni” (POP o IMAP) possano essere trasmessi istantaneamente sui device se non tramite forward (dagli account verso l’account @blackberry.net)

Vedi che magari hai qualcosa da imparare dalle mie recensioni..

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Che polemicona.
Il blackberry funziona istantaneamente, ma chi è così sveglio da negarlo?
E’ il suo punto di forza!:-)

By Andrea on Jul 7, 2008

@Andrea: l’invio é sempre istantaneo, ma la ricezione dei messaggi su caselle ESTERNE (Yahoo, tuo provider, etc), per utenti consumer (QUINDI CON BIS E NON BES) non é istantaneo, ma richiede un massimo di 15 minuti. Sempre!

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Ecco qui: documentazione RIM Blackberry ufficiale.

http://www.blackberry.com/btsc/search.do?cmd=displayKC&docType=kc&externalId=KB13374&sliceId=SAL_Public&dialogID=154632411&stateId=0%200%2073323900

(http://tinyurl.com/56s7xk)

Può bastare?

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Marco Cattaneo – ma se non funzionassero all’istante quale sarebbe il vantaggio dei blackberry rispetto al resto dei telefoni?

rispondimi.

e forse sei sfortunato tu, ma funzionano istantaneamente. a tutti. ma tutti tutti.

By L|ubja on Jul 7, 2008

Ecco qui: documentazione RIM Blackberry ufficiale.

(http://tinyurl.com/56s7xk)

Può bastare?

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

In configurazione BES (enterprise, aziendale), BIS con forward e BIS con server IMAP con supporto IDLE funziona istantanea.
In uso con caselle “normali” no. Così come scrive RIM/blackberry sul sito ufficiale (ma il link non passa perché il mio commento, guardacaso, é in moderazione)

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Visto che lavoro in una realtà scientifica e che personalmente non ho un BB mi sono però applicato con metodo… scientifico alla soluzione del rovello: nel raggio di 1 metro intorno a me ci sono 3 BB configurati su caselle diverse ma non blackberry.net. Ho mandato una mail: è arrivata istantaneamente. Qui per me il discorso finisce (dimostrazioni “scientifiche” a parte su un prodotto straconosciuto dai più, è il motivo per cui da un anno almeno mando mail al mio boss invece di sms). Chiuso! Finito. Over. Un conto sono i toni, un conto i fatti oggettivi. Ecchecaspita e poi anche ecchecazzo! Sembra che il BB lo abbiano inventato ieri… Il problema – mio e del futuro – è che non ho ancora capito come si comporterà MobileMe con l’iPhone (preciso: ho detto letteralmente che NON so come si comporterà, magari benissimo, magari malissimo, al momento non è dato sapere…).

By destynova on Jul 7, 2008

Può cercare tutti i documenti che vuole perfino su Marte, ma le mail del blackberry arrivano istantaneamente. Quando tardano di mezzo minuto mi preoccupo.
Magari è il servizio in Italia che è efficentissimo ma sono 2 estati che vado in ferie all’estero col blackberry e funziona senza problemi, anzi diventa una schiavitù la mail istantanea perché la gente si aspetta che tu risponda sempre al momento.

By L|ubja on Jul 7, 2008

Non stiamo parlando di limite di tolleranza o simile, stiamo parlando del fatto che le caselle POP/IMAP vengono controllate dai server blackberry ogni 900 secondi (come puoi leggere nella documentazione ufficiale) e stop. Non di più, non di meno. I messaggi ricevuti su caselle standard che non siano Gmail/Yahoo vengono controllati e recapitati ogni 15 minuti.

Dopo aver letto la documentazione di blackberry, chi sta negando l’evidenza?

Fino a 15 minuti vuol dire che se l’email arriva appena prima del controllo di quel quarto d’ora, ovviamente arriverà subito, altrimenti passeranno 15 minuti.

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

no, vabè a me arriva istantaneamente…poi dipende anche da alcuni server (vedi quello mio aziendale) che delle volte non sono delle spade nella roccia.
Ma il BB su GMAIL ad esempio è istantaneo
Almeno questa è la mia personale impressione dopo anni di utilizzo

By stefigno on Jul 7, 2008

Gmail e Yahoo hanno accordi specifici e tecnologie specifiche, che consentono l’uso push. Le caselle dei provider “normali” no, sono controllate con 4 pull all’ora.

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Ah bene.. e quindi perché sulla documentazione ufficiale RIM scrive:

The BlackBerry Internet Service polls the mail server for new messages every 900 seconds.

Polls vuol dire push ?

Mi spiace non abbiate capito la differenza in casistiche differenti.

Chiudo qui.

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Workaround

For immediate message delivery, BlackBerry device users may create a BlackBerry hosted email address and have messages forwarded to it from the mail server.

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Questa delle mail ogni quarto d’ora è bellissima! Io sarei licenziato se mi arrivassero e se rispondessi ogni quarto d’ora! Hahahahaha!!!!
Bimbo, arrivano istantaneamente.
Ma dicci di te. Avevi un blackberry che ti faceva arrivare le mail ogni quarto d’ora?
Magari era un modello bulgaro in ghisa!!!!

Si fa per ridere, ma sei un banfone!!!

By L|ubja on Jul 7, 2008

Arrivati a questo punto, chiamiamo RIM a smentire?

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Dopo attenta analisi e lettura di tutti i commenti comunico la sentenza in quanto possessore di BlackBerry Curve sebbene ignorantone patentato di telefonia fissa e variabile.
Rùllino i tamburi…….
Le mail sul BlackBerry arrivano…….
……………………….
SUBITO !!!!!!
Cattaneo, ritirati ordinatamente.
15 minuti o 900 secondi?

By Luca on Jul 7, 2008

Il problema è un’altro, chi si può permettere l’iphone non deve avere problemi di soldi inutile menare il can per l’aia e voler fare i ricchi quando si è barboni!!! Compratevi un’altro cellulare ce ne sono molti in giro non per forza dovete prendere l’iphone.
personalmente lo comprerò (già prenotato) senza contratto da 16 Gb
Le chiacchiere stanno a zero o te lo puoi permettere o no.

By roccossassino on Jul 7, 2008

Posso insistere all’infinito, poiché:
a) ho usato due bb per un totale di due anni di tempo con BIS e diverse mailbox;
b) abbiamo contatti con RIM perché siamo un provider e gestiamo migliaia di mailbox, usate da molti clienti bb;
c) lo scrive RIM sui link che ho indicato sopra.

Ci sono situazioni in cui la posta é push, altre in cui, con bb, é pull.

By Marco Cattaneo on Jul 7, 2008

Adoro Marutone quando s’incazza come una biscia, non capisce più niente.

By Luca on Jul 7, 2008

dai ragazzi, calmi….

mettete dei fiori nei vostri BB ?

By stefigno on Jul 7, 2008

Stasera rispolvero il 3310 e cerco di convincerlo di essere uno smartphone: visto che vale tutto e che l’evidenza non ha valore magari domani scopro che invece di menarla sull’iPhone basta parlarci, coi cellulari… Sembra una puntata di Ken il Guerriero, il commentario qui sopra!

By destynova on Jul 7, 2008

Dio mio che figata ‘sti commenti…ancora, ancora!!!

By director77 on Jul 7, 2008

In che senso diversa? Già ti immagino a refreshare la pagina -oppure ad attendere 15 minuti…;)- per controllare i commenti nuovi…

By director77 on Jul 7, 2008

Istantaneamente??????????? Ma sei sicuro?????

By director77 on Jul 7, 2008

ok, la smetto…

By director77 on Jul 7, 2008

@jacopo ebbene si ho barato! E vi dico anche che ho fatto bene visto quello che le telco italiane ci hanno proposto! Se mai comprerò un 3g andrò da un power reseller ufficiale apple. Oppure basta andare in svizzera e comprarlo al cambio 380 euro!

By Gaetano Anzisi on Jul 7, 2008

Mi cugino mi ha inviato una mail sul mio BB e la devo ancora ricevere: è normale?

By Maxx on Jul 7, 2008

Io non ho ancora capito cos’è un iphone. è grave?

By stellavale on Jul 7, 2008

A me il burberry è arrivato dopo una settimana che l’avevano spedito. Ma era un modello scamosciato. A Suz… Li chiudi, ‘sti commenti?

By Matteo on Jul 7, 2008

Scusa, ma ho letto la tua risposta al mio commento e, sorvolando sul gratuito consiglio iniziale che nasconde un’implicito, ma poi neanche troppo velato invito, a parlare da persona maggiormente informata proprio non capisco un TUO passaggio logico.
Cito “Cioe’ l’Phone senza abbonamenti e’ un pessimo affare per Apple e le due telco. Quindi fanno di tutto per scoraggiare (o direttamente impedire) questo scenario.”
A me pare che salassata per salassata al momento non ci siano veri incentivi per far acquistare il telefono in abbonamento, anzi… Premesso quello che tu hai scritto nel tuo post e i miei commenti, viste le tariffe che la “TRIADE” propone e le condizioni dell’utenza telefonica cellulare nel mercato italiano, orientata maggiormente verso le ricaricabili come anche tu, se non erro, sostieni, gli esosi canoni proposi a livello di formule abbonamento, se confrontate con quelli previsti per ogni altro telefono, a me pare che non si sia fatto nessuno sforzo per convincere l’acquirente medio – consumer a sottoscrivere un contratto di abbonamento e modificare le sue abitudini. Dico di più, dalle tue considerazioni emerge evidente, ma ci ero arrivato pure io che scrivo da bar sport di telefonia, che è economicamente conveniente comprarsi un iPhone sbloccato, se proprio lo si deve comprare, e poi scegliersi il piano tariffario che maggiormente si predilige, eventualmente anche in abbonamento. Ora a fronte di questo ragionamento, come si rende coerente che la TRIADE faccia di tutto per scoraggiare lo scenario di un iPhone venduto svincolato da abbonamenti ? Come si coordina questa prospettiva con la constatazione che TIM, per chi si prende un iPhone con ricaricabile propone un’opzione denominata MAXXI iPhone che per 10 € al mese offre 30 mb giornalieri di navigazione per sfruttare le funzioni “web” del dispositivo e i MB eccedenti alla quota dei 30 giornalieri vengono contabilizzati a SEI e lo ripeto SEI euro al MEGA ? Questo non è che un palese tentativo di rendere apparentemente maggiormente appetibile la formula ricaricabile proponendo una soluzione relativamente accessibile e poi bastonare subdolamente a sangue al minimo errore. Ti prego non rispondere che quello che sostengo è una contraddizione e che questo è un deterrente escogitato dalla TIm per invogliare gli acquirenti a sottoscrivere abbonamenti. Perché ti rendo edotto che ovviamente la clausola dei 6EURO a MEGA eccedenti ai 30 giornalieri non è riportata nè sottolineata, né in grassetto, ma piuttosto in piccolino e quindi serve solo ad ottemperare maggiormente un onere di trasparenza e riveste sicuramente una funzione di informativa verso il cliente. Aspetto fiducioso risposte e chiarificazioni sportive Grazie

By Fuser on Jul 7, 2008

Ciao Enrico. Brevissimo e pacifico:

1 – confermo che iPhone si collega via ibox.tim.it (da sempre), io nella mia ignoranza pensavo che wap.tim.it non supportasse EDGE. Non è questa la differenza tra i due accessi?

2 – proprio non ho capito perché sostieni che Apple partecipa agli utili sugli abbonamenti. Giuro non è polemica, è che non ho capito da cosa deduci questa conclusione.

By Mr Oz on Jul 7, 2008

Ovviamente no, nessuno pensa che l’iPhone costi da 0 a 269euro (oddio forse qualcuno sì…), ma questo vale per qualsiasi telefono, il prezzo fatto da Tim per un terminale fornito (obbligatoriamente!) in abbinamento a un contratto di quelli “tutto compreso anche la fregatura” non è mai rapportato al prezzo reale del telefono.
In realtà il telefono a 0 euro lo si paga mese per mese, no?

Allora ti ho capito male anche io. Leggendo il tuo post e i tuoi commenti avevo capito che tu intendessi proprio una partecipazione sui singoli abbonamenti. Come me l’hai ri-spiegato ora è cristallino.

Dici che Jobs ce l’ha con l’Italia?
Sta a vedere che è colpa di Napoletone se Wall-E da noi esce in ottobre!

By Mr Oz on Jul 7, 2008

Complimenti per l’ottimo post.
Magari fossero tutti così lucidi, anche in altri ambiti talebani (linux, etc).
Mi riprometto di leggere tutti i commenti nel 2020. Continua così

By nk on Jul 8, 2008

Grande Furio Colombo, se l’avesse scoperta lui l’America… oggi vivremmo tutti in un mondo migliore.
Notte.

By Mr Oz on Jul 8, 2008

Bel pezzo suzuki. Avevo già fatto ragionamenti di questo tipo anche prima di leggere le tariffe, vergognose come mi aspettavo (link sul mio nome).

Quello che mi mancava era prendere in mano una calcolatrice. Credo lo farò anche per quanto riguarda Vodafone.

Prezzi di questo tipo non sono giustificabili, io sono un felice utente Zero7 di 3, che per 49€ al mese (c’è ancora qualcuno a cui sembrano tanti: vi invidio!) mi da 60*30 minuti di conversazione, 10*30 SMS e MMS, 1,5GByte di traffico dati e altri insignificanti dettagli come la TV e la navigazione sul portale 3.

Speriamo che 3 non segua pecoristicamente gli altri operatori quando a settembre farà la propria proposta per l’iPhone. Purtroppo il mio tecnofeticismo non mi permetterà a lungo di evitare l’acquisto…

By Simone on Jul 8, 2008

Beh… molto semplice.
Viaggetto di 30 Km e lo compro in Svizzera Unlocked per 380 euro.

By Frank on Jul 8, 2008

Che razza di polemicona su due sistemi che usano in 4+4 gatti…

By garethjax on Jul 8, 2008

Sono d’accordo su tutta la linea. Ti scrivo solo per spiegarti la necessità dell’iphone di avere parecchio traffico dati a disposizione. E’ vero che non si può usare come modem, ma è anche vero che il nuovo prodotto apple si può interfacciare direttamente con itunes e scaricare musica, filmati e altro senza pc.

A questo punto ritengo il tuo articolo completissimo.

efmv

By efmv on Jul 8, 2008

Esauriente analisi. Spero che l’iPhone venga utilizzato solo per le chiamate tra Apple, Tim e Vodafone per discutere di un clamoroso flop!
Quanto ai servizi internet in mobilità preferisco smartphone Symbian 3g/wifi piano Tim web facile (€ 20 x 500Mb + bonus etc..) con Opera/Operamini, Google per i vari servizi mail, rss, youtube, etc.. ottimizzati per i terminali mobili. Se si vuole acquistare un dispositivo per ottimizzarlo alle proprie esigenze, e non a quelle delle citate aziende, è meglio guardare verso progetti come Freerunner Openmoko, Android e magari il futuro Nokia Symbian.
Al post aggiungo solo un aspetto che non è stato considerato. Chi vive fuori dalla copertura 3g (non parliamo poi del wifi) che se ne fa del iPhone e della pletora di offerte, contratti, tariffe?

By luigi on Jul 8, 2008

Ho letto con interesse tutto quanto, e mi è spiaciuto quando una pagina piena di contenuti interessanti e utili ha sbracato ed è diventata una rissa da bulli al bar.
Mi permetto di aggiungere un paio di cose, che hanno a che fare con l’iPhone ma anche con questi rischi.
La prima è che ho l’impressione che il mito del “fanboy” di Apple finisca per accecare il giudizio di alcuni – a partire da Suzukimaruti – almeno quanto il succube fanatismo a cui si riferisce. Sono d’accordo sul fatto che non fosse Apple, forse l’iPhone non susciterebbe altrettanti entusiasmi. Ma penso anche che se non fosse Apple forse Suzukimaruti non ci avrebbe scritto un post. Temo insomma che il conformismo dell’anticonformismo generi simili mancanze di misura e obiettività.
Anche perché, alla stregua del pericolo comunista evocato da Berlusconi e di molti altri capricci e intolleranze diffuse, lo sciocco fanboy di Apple è assai sopravvalutato, credo. Io e molti altri che conosco siamo dei grandi appassionati di Apple ma questo non ci sottrae dal vederne i difetti o gli inciampi. Sui limiti dell’iPhone – che ne ha moltissimi e da far cadere le braccia – io ho diffusamente scritto a suo tempo, e mi pare che quasi nessuno sia stato superato nella nuova versione. Ma ciò nonostante me lo tengo e volentieri: non perché mi piaccia esibirlo in giro o perché sono un allocco, ma perché ai miei occhi i suoi pregi sono maggiori. Ai-miei-occhi. Ed è stupido pretendere di universalizzare i gusti, e pensare che una cosa che non piaccia a te non debba piacere a nessuno. Io mi trovo molto a mio agio con un apparecchio che è Apple-like, per familiarità e piacevolezza d’uso. Non userei – se posso evitare – un altro apparecchio: non perché sono succube, ma perché in effetti mi ci trovo meglio e lo uso più volentieri. Non dovrebbe essere difficile – non dico da capire – ma almeno da accettare come una possibilità. Altrimenti si finisce a pensare di essere gli unici furbi al mondo col compiacimento conseguente, e dopo un attimo si è quelli che vanno contromano in autostrada convinti di avere ragione.
Diciamo che l’analisi di Suzukimaruti, che prendo per buona e affidabile comunque, mi avrebbe convinto di più se non l’avessi sentita tarata da un’insofferenza nervosa simile a quella che percepisco sul Giornale quando leggo un articolo sulla sinistra.
L’altra cosa che mi sembra sbagliata nell’analisi sociale è l’idea che iPhone sarà venduto ai fighetti applemaniaci o alle nicchie di impallinati. Io mi guardo in giro, e ho l’impressione che già ora iPhone sia diventato l’oggetto di esibizione per uno strato assai più ampio e familiare di italiani. Quelli che vanno in America per comprarsi le magliette di Abercrombie & Fitch. Quelli che vanno a Miami, o che vorrebbero andarci. Quelli delle boutiques del centro. Ovvero un sacco di gente: non mi meraviglierei di vedere molti iPhone nel prossimo film dei vanzina con Christian De Sica.
Ecco: su tecnologie e tariffe ne sapete più voi, e mi fido.
Ciao, Luca S.

By Luca Sofri on Jul 8, 2008

Ma quale svizzera d’egitto, anche se fosse così economico sarebbe country locked, e buonanotte.

Disclaimer: sono anche io un “grande appassionato di Apple, ma questo non mi sottrae dal vederne i difetti o gli inciampi.” Per esempio la chiusura di questo aggeggio mi fa girare le palle quanto la mancanza del copia’n'colla. Click sul mio nome per un mio post sull’iPhone.

Lettura vivamente consigliata:
http://www.darkapples.net/?p=3

By Mr Oz on Jul 8, 2008

L’unica utile notizia – che mi sgomenta e atterrisce – che traggo dalla lettura dei commenti dal numero 2.789.789 al numero 5.899.377 e che Wall- E esce a ottobre!
E più seriamente la riflessione di Luca S. sull’utenza Apple, che è poi anche la mia posizione: non mi bullo, e da mai, del mio apprezzamento per i prodotti Apple. Spesso, invece, mi tocca respingere le etichette (solite: è dal punk in poi che sta storia delle etichette, musicali o meno, ammorba penne e tasti e occhi) di modaiolo sdolcinato truffato da burberi designer e pessimi ingegneri. Son d’accordo sul portare i discorsi sull’oggettività, ma la semplice soggettività alla Andy Luotto del buono-nobbuono mi affascina. Comunque.

By destynova on Jul 8, 2008

Arrivo un po’ tardi. Scusa Suz.
Abbiamo preso Amoruso. Contento?

Parliamo dell’iPhone.
Non fanno pubblicità perchè sanno che andranno esauriti in pochi giorni, del fatto parleranno tutti i TG. Perchè spendere soldi in pubblicità inutile? Venderanno comunque tutti gli iPhone in pochi giorni. Vedrete.

Io trovo l’iPhone un giocattolo straordinario, nettamente superiore a qualsiasi altro cellulare del tipo. Ha i suoi difetti, ma sono difetti che non riguardano il sottoscritto. (Per esempio una critica è rivolta alla misera fotocamera da 2.000.000 di Pixel: sai quanto mi interessa? Zero, ho sempre con me una reflex )

Per un uso cellulare/divertimento è qualcosa di imperdibile.
Costa tanto per quel che offre, ma anche Gucci e Prada costano caro per quel che offrono. Si paga il nome, si paga la firma. Il mercato funziona così.

Io comprerò subito la versione da 8Gb (pronto a scommettere che 16GB neri non ne venderanno nemmeno uno, i 16GB andranno solo bianchi, per farsi riconoscere) senza nessun contratto: continuerò ad usare la mia tariffa ricaricabile wind con 100 ore al mese di navigazione: con le varie opzioni spendo davvero pochissimo e sarò sempre sotto i 30 euro di spesa mensile. Considera che solo oggi spendo 30 euro di abbonamento vodafone internet.

Il bello dell’iphone? La navigazione in internet. Non esiste niente di simile. Io ho deciso da poco: iMac 24″ fisso in casa (ideale per le foto) e iPhone per andare in giro… e sono terribilmente figo!!

By Samuele on Jul 8, 2008

Suz per una volta che il tuo post mi piace, mi cadi sulla questione prezzo e revenue sharing. Apple non prenderà quei 20 € in più, semplicemente i nostri operatori che hanno una capacità di rischio pari a quella di un cagasotto si sono fatti due conti: tu mi vendi a 550$ io voglio essere sicuro di riprendermeli e te lo faccio pagare ben di più(sennò bisognerebbe chiedersi perchè il mio n95 costava 199 euro: anche Nokia prendeva una % sull’abbonamento facile che ho fatto?).
Piuttosto visto che io (ma sarò deficiente) uso internet (provo ad usare internet per meglio dire) sul suddetto apparecchio bestemmiando come un turco, e dato che per lavoro ho anche un odiatissimo bb (non riesco a scrivere una parola senza riscriverla 3 volte), non è che mi faresti provare l’iPhone che tieni nel cassetto per vedere come è sta touch tastiera? sia mai che possa trovare una soluzione ai miei due problemi…

By Andrea on Jul 8, 2008

Riporto una conversazione tra un utente business ed un consulente commerciale di Vodafone, scritta sulsito iphonetribu.it

“Tutto cio che diro’ vale SOLO per l’offerta business, vi riferisco quello che mi ha detto il consulente vodafone, non ho aggiunto niente di “mio”

1) L’iphone non e’ in comodato, diventa tuo dopo i 2 anni di contratto.
2) Ci vuole una Usim da 128k per l’iphone, con le vecchie non va.
3) Vodafone abiliterà il tethering (usare l’iphone come modem per il computer)
4) All’estero, se non attivato esplicitamente, il roaming dati NON funziona quindi non ci dovrebbero essere sorprese in bolletta
5) In caso non ci sia “campo” umts e ce ne sia solo gprs/gsm (sempre vodafone ovviamente), non ci saranno differenziazioni di tariffa … traduzione in italiano 1gb/mese di traffico QUALSIASI.
6) Ci sono 4000 iphone di vodafone disponibili per il business (16 giga neri) per il nord italia. Per cui scordatevi di andare in negozio l’11 e prenderne uno. La pratica per un nuovo contratto business prevede almeno uno o due giorni di lavorazione e cmq anche in caso di contratto gia esistente non avrete l’iphone in mano il giorno 11.
7) In negozio non si va a prendere l’iphone MA solo a fare il contratto. L’iphone arrivera’ poi col corriere.”

By valterb on Jul 8, 2008

che bello. Io per fortuna non spendo più di 15 euri al mese di cell, e ho una tariffa di otto anni fa (a meno che non me l’abbiano cambiata a mia insaputa). Chissà se mi conviene ancora, ma certo per 15 euri manco la fatica di stare a pensarci.
Chissà se le persone come me fanno bene o male allo sviluppo di un mercato della telefonia meno esoso; o più probabilmente siamo proprio ininfluenti.
salut

By sulu on Jul 8, 2008

Sul punto 1) concordo pienamente: il telefono è in comodato, dopo lo riscatti (forse a zero).
Sul 3) non sarei così sicuro: l’abilitazione è solo questione di software, l’hardware per farlo c’è già tutto…
Sul 6) pare che TIM ne avrà più o meno la stessa quantità: si parla di pochissimi pezzi a negozio. Poi solo neri. Qualcuno pochi post più in su ha deto che i neri sarebbero rimasti nelle scatole: chi lo vuole subito lo prende nero o si “ciuccia i diti” (si dice dalle mie parti).
Sul 7), a parte il contratto c’è il fatto della frustrazione legata alla necessità di andare in negozio, firmare il contratto e di uscire a mani vuote. Da altre parti si dice che firmi il contratto, te lo pre-attivano, e vai a casa con la scatola, così lo puoi tenere stretto-stretto.

By valterb on Jul 8, 2008

Che dire, ho letto con attenzione il post e tutti i suoi commenti e l’impressione che ne ho tratto, a parte la parentesi “tutti in fila contro il muro a veder chi l’ha più duro”, è che il post sull’iphone sia stato costruito ad arte per dare del pirla ad un non meglio identificato utente apple, ci ho trovato un po’ di acredine da amante deluso ed un po’ di “tu stai zitto che io spendo 2000 euro di bolletta ed ho sciupato più telefoni che femmine”.

Ma può essere solo una mia impressione.

Tutto questo senza negare che vi siano sicuramente tariffe poco allettanti per chi intenda acquistare l’oggetto.

Ho scoperto Apple relativamente tardi, ma frequento computers ed affini dall’epoca del vic 20 e dell’amiga e mi sono beccato tutti i sistemi operativi dello zio Bill, non potendo fare a meno di notare che la differenza con osx vi sia, ed usare un mac non sia il tratto distintivo di un’elite fighetta ma la scelta consapevole di chi voglia usare una macchina piuttosto che farsi usare.

La componente “emozionale”, se così la vogliamo definire gioca a favore del mondo apple infatti conosco diverse persone incapaci di separarsi da obsoleti powerbook per evidenti ragioni d’affezione, mentre non mi risulta ad oggi di individui attaccati ai loro compaq presario o acer che siano.

Se tutto questo sia più o meno motivato oppure il parto di menti malate, non sono in grado di dirlo, anche se personalmente da quando uso il mac mi diverto di più e credo che l’ipod touch (seppur castrato da una rete wi-fi inesistente) sia un insuperato player multimediale per audio e video e non parlo di benchmark tecnici ma di piacevolezza e facilità d’uso.

****Angolo del saputello: chissenefrega se l’pod/phone non legge gli avi?
Li converto con visual hub in un formato che pesa meno e più adatto allo schermo del device apple et voilà.

Saluti…in push.

By Claudio on Jul 9, 2008

Con le SIM da 64 va. L.

By Luca Sofri on Jul 9, 2008

la prova che Apple non c’entra con le tariffe degli operatori per l’iPhone 3G? http://www.macworld.it/showPage.php?template=notizie&id=15156

Sono utente Mac, diciamo appassionato, ma non sono come Marco Cattaneo
So ammettere quando Apple sbaglia, e succede.

By batta on Jul 9, 2008

Il collegamento sul mio nome è un foglio excel brutto, incompleto e forse nemmeno troppo preciso, che può aiutarvi a calcolare i costi delle varie proposte di abbonamento relativamente ai vostri consumi medi.

Suggerimenti e correzioni ad ilruffo-gmail-com

By Simone on Jul 9, 2008

Se non metti un link e se non fai presente la fonte (almeno in foma anonima) le tue affermazioni sulle TARIFFE CONCORDATE CON APPLE (stampatello maiuscolo) hanno lo stesso significato – in realtà anche minore – delle voci che vorrebbero Apple risentita con l’operatore canadese per i piani proposti http://www.macitynet.it/macity/aA33257/le_tariffe_di_rogers_dirottano_iphone_in_europa.shtml

Insomma, sembra che te l’abbia detto tuo cuggino. O lo zio prete.

By Porfido on Jul 9, 2008

Concordo su tutto, soprattutto sul fatto che spesso come consumatori facciamo schifo.

Per la precisione vorrei solo indicare la voce interessi nel calcolo del costo dell’acquisto sull’iPhone visto che TIM lo compra e di fatto lo noleggia (non entriamo nel merito di quanto lo paghi).
Comunque, ipotizzando un tasso di interesse medio del 7%, dovremmo conteggiare anche circa 42€ di interessi per 24 mesi portando così il costo reale del telefono a 611€.

Resta comunque un furto!!!
Ma se trovano qualcuno sottoscrive quell’abbonamento fanno bene, anzi benissimo, a proporlo….

By Fred on Jul 9, 2008

Io non ho una multinazionale del cuore e non ho nessun problema a riconoscere che hai ragione. Se hai ragione.
A me pareva (pare) strano che Apple concordi le tariffe con i carriers, tutto qui. E mi pare ancora più strano, se lo fa con gli operatori italiani, che non lo faccia anche con quelli canadesi. Comunque se verrà confermato che hai ragione, nessun problema a riconoscere la avida manipolazione di Apple.
Quanto alle fonti, figurati se non capisco la necessità di proteggerle; solo che tu hai scritto che “…oggi Tim ha dichiarato che tutte le tariffe sono concordate con Apple “. Ecco, credevo esistesse un comunicato stampa o una postilla, un asterisco in fondo alle tabelle delle tariffe.

By Porfido on Jul 9, 2008

Ho trasformato in un foglio di zoho il documento excel di cui parlavo qualche commento sopra, dopo averlo rivisto e corretto. Credo possa essere interessato a tutti quanti siano anche solo marginalmente interessati all’acquisto del terminale.

http://simone.ruffilli.it/index.php/iphone-ma-quanto-mi-costi/

By Simone on Jul 9, 2008

TIM ha comunicato ieri che:

“Il prezzo del terminale iPhone è assolutamente in linea, se non più conveniente, di altri telefoni o smartphone di fascia alta.
Le tariffe sui contratti post pagati sono concordate e condivise con Apple.
Per quanto riguarda la componente Internet, tutte le offerte TIM forniscono almeno 1 GB/mese incluso, per incentivare l’utilizzo del mobile Internet.
Considerando che le ricerche di mercato fatte nei paesi EU in cui l’iPhone, anche se nella precedente versione, é stato già lanciato (UK, Francia e Germania), evidenziano che il cliente iPhone ha un consumo medio di circa 0,5 GB/mese, il piano di offerte TIM da 1 a 5 GB offre ai clienti una quantità di traffico adeguata alle diverse esigenze e valorizza il prodotto iPhone proprio per la componente Internet e multimediale, tipica del terminale 3G.
Sul fronte del prepagato, inoltre, TIM offre, con 10 euro al mese, 900 mega di traffico internet mensili ed offerte ancora più aggressive e vantaggiose proprio sulla componente Internet.”

Poi si può discutere sulle ragioni di TIM pro domo sua nel dire queste cose. Ma la fonte sono loro.

Luca S.

By Luca Sofri on Jul 9, 2008

Mai analisi fu piu’ azzeccata della tua. E se sei riuscito a convincere un fanboy (consapevole, nel bene e nel male) Apple come me, che ha *tutti* i suoi recenti prodotti (2G import compreso, per il mio uso mai dollari furono spesi meglio, ghgh), ma che NON prendera’ il 3G… perche’ a tutto c’e’ un limite

By fosk on Jul 9, 2008

Ok, quindi tu con il tuo chilometrico post fatto di addizioni e moltiplicazioni avresti dimostrato scientificamente che la apple è cattiva, che Steve Jobs è la reincarnazione di Charlie Manson e che chi comprerà l’iphone è un fesso.
Giusto?

Mai come in questo caso la montagna ha partorito un topolino, il precipitato di tanto sforzo sarebbe che le tariffe degli abbonamenti (proprio tutte, sei sicuro? guarda che non esistono solo gli utenti businnes) siano poco convenienti e che se proprio qualcuno volesse ‘sto cazzo di telefono meglio farebbe a comprarselo a prezzo pieno.

Personalmente il fatto che le tariffe siano farina del sacco tim/vodafone oppure che questi ultimi siano in combutta con il Sauron di Cupertino mi frega poco assai e non dimostra nulla.

La certezza è che se qualcuno si esprime così “Ma vi cambia cosi’ tanto la vita scoprire che la vostra multinazionale del cuore e’ stronza e vi umilia come consumatori?” un pizzico di astio traspare, meglio sarebbe stato dissimulare, per essere più credibili, soprattutto da parte di chi reclama freddezza ed intelligenza nella discussione.

Visto poi che hai definito pointless gli argomenti del mio precedente commento, ti rispondo che io non comprendo le mire del tuo post, quale sarebbe dunque lo scopo di questo proselitismo anti-iphone, è una battaglia personale?
Se ti occupi di difesa del consumatore, e non credo, chi ti avrebbe dato l’incarico di distribuire patenti di acquirente oculato o sprovveduto?
Forse un blackberry bold o uno smartphone nokia di pari livello costano di meno?
Se ti piacciono di più, comprateli.
Non è un po’ manicheo giudicare pirla chi ha gusti personali differenti dai tuoi?

Troppi interrogativi? Forse.

By Claudio on Jul 9, 2008

@suz
@porfido

Volevo umilmente intervenire sul discorso tariffe e apple, anche se non a livello dell’”interpretazione autentica” dell’imprescindibile wittgestein (grazie al quale ti leggo). Pochi mesi fa, su internazionale, leggevo la traduzione di questo articolo,
http://www.wired.com/gadgets/wireless/magazine/16-02/ff_iphone

In buona sostanza, si tratta dell’iphone come del primo prodotto che ha “sconvolto” le regole del mercato mobile americano. Per la prima volta, infatti, gli operatori telefonici (at&t in questo caso) hanno dovuto sottostare alle regole di un produttore di hardware, che in cambio di un’”esclusiva” quinquennale partecipava di fatto agli utili derivanti dagli abbonamenti ai servizi telefonici .

Ecco, non credo che il buon Jobs abbia cambiato idea solo perchè siamo italiani…

By il_ludo on Jul 9, 2008

Dai adesso basta però, non ossessioniamoci con ‘sti oggetti tecnologici.
Parliamo di Amoruso che come prima dichiarazione da giocatore del Toro ha detto che se segna alla Juve non esulta?

By Luca on Jul 9, 2008

si si ha smentito
non vedo onestamente alternative alla smentita postuma
l’importante è che il tifoso del toro (universalemte conosciuto come mulitta o patèlavache, a scelta) sia contento

By Luca on Jul 9, 2008

ero serissimo, ricordavo anch’io dell’esultanza contro la juve.
son state però impagabili le reazioni dei miei amici mulitta quando hanno letto quella dichiarazione, a momenti svengono.
Che ci vuoi fare, sono le mie soddisfazioni.

By Luca on Jul 9, 2008

Suz, sono a volte a torino. Ti scrivo con preavviso di 48 ore!
Comunque io uso vodafone e la tariffa rispetto al normale flat costa 10 euro in più, con 600mb (questo sì scandaloso). Facendo il confronto ora pago 89 euro al mese (più i 199 che avevo dato per l’N95, che adesso è a 99), mentre con l’iPhone sarebbero 99 al mese (più 49 o 119 a seconda che si prenda l’8 o il 16 gb), come vedi non c’è molta differenza, almeno non così clamorosa come quella di TIM (tim in compenso ha la tariffa business con il bb che per 49 euro da traffico illimitato world wide, questa sì un grande affare!)
Lo scandalo sono le tariffe di Vodafone in genere ma è un altro problema.
PS: il revenue sharing con AT&T era su una tariffa fissa (il flat dell’abbonamento) variabile sì ma in base al numero di abbonati.

By Andrea on Jul 9, 2008

non mi e’ chiaro il motivo per il quale sono rimasto le mezz’ore a leggere questi commenti (il post non e’ male, invece), e nemmeno ricordo come ci sono arrivato, pero’… pero’, cosi’, tanto per dire la mia, ho notato delle incogruenze logiche in alcuni ragionamenti. nello specifico due
1- i piani tariffari dell’iphone in italia sono dovuti alla specificita’ del suo mercato, questo varebbe per il comportamento di apple, ma non di vodaphone. non e’ chiaro il perche’
2- la prassi invalida la teoria, chi fa riferimento alla seconda e’ un bugiardo: questo varrebbe per marco (non ricordo il cognome), ma non per rim, i quali affermano le stesse cose

saluti
(spero nel push cosi’ leggo la risposta e chiudo il tab )

By spH on Jul 10, 2008

Fuor di tariffe, ho scritto la mia qui. Ciao, Luca.

http://www.wittgenstein.it/2008/07/10/bravo-ma-puoi-fare-di-meglio/

By Luca Sofri on Jul 10, 2008

ti sto leggendo dal BB mentre sono al concerto segreto di Tricky.
se è segreto tu come lo sai?

By for those... on Jul 10, 2008

Solo per dirti -come promesso- che i fatti sembrano darti ragione. In realtà né sul sito di Tim né altrove ho trovato traccia della dichiarazione riportata da Luca Sofri ma mi fido: stando a Tim, Apple ha concordato con gli operatori italiani (o almeno con Tim) le tariffe.
Ultima cosa: forse per capire quanto gli operatori pagano a Apple i telefoni aiuta l’offerta “Telefono facile” di vodafone http://www.areaprivati.190.it/190/trilogy/jsp/programView.do?contentKey=37497&pageTypeId=9607&channelId=-8665&programId=10066&tk=9607%2Cc&ty_key=fdt_pri_iPromoIPhone_TelefonoFacile_per_iPhone. 80 euro in meno pagandolo in due anni. Con un’offerta che non garantisce a Vodafone nessun volume di traffico e pare perderci anche l’inflazione. Forse i 550 dollari ci stanno.

By Porfido on Jul 10, 2008

Pienamente d’accordo!
Spero solo che gli Italiani non siano, ancora una volta, così stupidi da farsi truffare consapevolmente e col sorriso.

By Xabaras on Jul 10, 2008

Sì, certo, è solo una vendita a rate e mi interessava unicamente in relazione al prezzo probabilmente pagato da Vodafone a Apple per il terminale. Dal momento che Macity ha scritto che ha avuto ufficialmente conferma dai due operatori che anche i telefoni con abbonamento sono liberi da carrier-lock sim-lock.
Vodafone vende a rate il 16gb a 269+(9×24)=485. Sul sito Vodafone non c’è scritto (nemmeno in piccolo, mi pare) che si debba essere già clienti.
Quindi, se lo vende a 485, rischiando che uno lo usi comunque con sim di altro operatore e perdendoci pure l’inflazione spalmata sui 2 anni
forse non lo paga ad Apple più di 370 (cioè 550 dollari).

By Porfido on Jul 10, 2008

Per usufruire del piano di acquisto telefono facile devi avere un abbonamento vodafone, ma lo puoi sottoscrivere contestualmente all’acquisto, anche se provieni da altro operatore.
Non è richiesto di essere titolari di un abbonamento da x giorni.
Sulla questione sim lock conservo i miei dubbi, infatti un conto è sottoscrivere un abbonamento vodafone facile ad esempio il medium, dove se anche il giorno dopo io decido di metterci un’altra sim devo comunque continuare a pagare un canone di, mi pare, 59 euro mensili per 24 mesi, altro è se con il telefono facile io il giorno dopo cambio sim e sono libero da vincoli eccetto che per i 9 euro mensili con cui pago le rate del telefono.
Non dimenticate infatti che in vodafone vi sono abbonamenti senza canone che uno potrebbe mantenere artificialmente in vita anche senza usare, per poi usarci una sim differente.
Ecco, in quest’ultimo caso ho qualche dubbio che non vi siano blocchi.

By Claudio on Jul 10, 2008

Scrivo solo per dire che condivido pienamente la tua idea di Triade e furberia di queste aziende che forse giustamente beffano i consumatori pecoroni italiani.
Condivido anche che la Apple sta diventando la Nuova Microsoft e forse anche peggio.
Gran bel blog.

By Simone on Jul 11, 2008

Dico giustamente perche la colpa è “nostra” eh…perchè questo succede perchè c’e’ gente che li compra e si fa fregare,spesso anche consapevolmente.Non vorrei essere frainteso:D

By Simone on Jul 11, 2008

Suz, ma ti hanno intervistato alla radio?
Un mio collega mi ha detto che ieri “alla radio” (non ricorda quale) ha sentito uno che diceva che l’abbo con IPhone costa 20€ in più che con un altro cellulare e che è come se un benzinaio ti facesse pagare la benzina di più a seconda dell’auto che hai…

By for those... on Jul 11, 2008

Il concetto di “merito” è tutto da valutare.

By Luca on Jul 11, 2008

Ciao Suz
non so se la questione BB sia diventata off-topic, ma mi sento di spezzare una lancia in favore di quel troll del Cattaneo. Devo ringraziarlo perche’ non capivo come mai il mio BB 8800 ricevesse le mail sul mio account Yahoo istantaneamente e invece le mail dal mio conto aziendale (a cui accedo via POP3) arrivassero sempre con ritardo (fino a 15minuti……).
Per qualche motivo aveva ragione lui. Ho fatto il mio conto mobileemail.vodafone.it a cui fare “redirect” tutta la posta dal server POP dell’indirizzo aziendale, e questa posta adesso arriva istantaneamente.
Poi questo nulla toglie al fatto che fosse un troll arrogante e fastidioso.
Ciao, Marco

By Marco on Jul 11, 2008

Innanzi tutto devo fare i miei complimenti a Suzukimaruti che ha fatto un post bellissimo che cifre alla mano, e signori dico cifre !!! (i numeri non mentono !!) ci ha spiegato come vanno le cose su ‘sto benedetto iphone, e ve lo dice uno “nerd addicted” che se avesse i soldi da sprecare sarebbe partito lancia in resta per comprarlo subito a qualsiasi prezzo ! Quindi, GRAZIE Suzuki, poi sta alla coscienza di ognuno di noi capire se il bene vale il prezzo. Vogliamo parlare delle nostre mogli/amiche/fidanzate/amanti ecc. ecc. che magari “sbavano” davanti a una borsa con scritto sopra un marchio che costa 1.000/1.500 euro e che al produttore costa max. 150 euro ?

Apple, oltre a fare bei prodotti (dal punto di vista estetico e funzionale) è diventato un brand e purtroppo la potenza del marketing è questa e su questa cavalca l’onda che ci piaccia o no. Quanti di voi non hanno un ipod anche di quello più economico ? Sapete che ad ottobre 2007 Apple ne aveva venduti più di 50.000.000 e dico cinquanta milioni di pezzi ???

Altro non serve, credo, e a tutti i troll, cambiate canale che le polemiche sterili e fini a se stesse non servono a niente.

Grazie ancora Suzuki

By Riccardo on Jul 12, 2008

A me sembra che tu abbia fatto un po’ di confusione.
Ad es. IPhone Starter 30 euro/mese.
Di questi devi considerare che 15 vanno ad amortizzare il costo residuo del telefono iPhone al tasso del 10% annuo su 24 mesi.
Nel confronto con Tutto compreso 30 devi considerare che anche qui è prevista una fee di ingresso pari a 0, 99 o 199€ dipendendo dal modello del telefono (almeno così dichiara TIM sul sito). Quindi anche qui dei 30 devi considerare che una parte andranno ad amortizzare il costo residuo (o l’affitto?) del telefono, mentre l’altra finanzia il bonus traffico.
Secondo le FAQ di TIM (anche se a me sembra poco plausibile, 29€ sarebbero di bonus traffico e 1€ di rata telefono). Oltre a ciò devi considerare che terminato il bonus ti viene applicata la tariffa del profilo base, mentre nel caso di iPhone le chiamate anche vs. altri operatori sono sempre e comunque a 15cent/minuto (non così, mi pare, nei profili base di TIM).
Sulla base di ciò che dichiara TIM, di fatto 100 Mb di traffico Internet (terminato il bonus di 1Gb di iPhone) costano 2 euro (ne vogliono 3 per 150Mb).
Quindi il raffronto corretto va fatto tra 15€ per solo traffico Internet iPhone e 29€ per il medesimo traffico Internet + i 250min + i 100 SMS (almeno stando alle ripartizioni di TIM).
Infine a me non è chiaro se con il Tutto compreso 30 al termine dei 24 mesi il telefono diventi di proprietà oppure no (perchè la cosa allora è ben diversa…).
Analogo discorso, ovviamente, per gli altri piani tariffari.
In questa ottica, le differenze a me non paiono poi così scandalose.
Dopodichè è ovvio che se acquisti one-shot il telefono nell’arco dei 24 mesi risparmi: ma questo vale per qualsiasi altra cosa che tu compri a rate e/o pagando invece in contanti.
Nello specifico parliamo comunque di circa 60 euro. O no?

By frap1964 on Jul 14, 2008

Se poi confronti il Tutto compreso 30 con l’iPhone 250, ti accorgi che dei 20 euro/mese di differenza, di nuovo 15 finanziano il costo residuo del telefono e 5 li puoi considerare come un fisso/mese per la tariffa agevolata delle chiamate vs. tutti, che è poi un po’ simile alle opzioni 1eurocent o 5eurocent che TIM applica/va ai vari profili base, infilandoci qualche volta anche l’autoricarica da fisso tanto per incasinare ulteriormente le cose e fare poi da specchietto per le allodole (oltre che per indurre traffico da fisso vs. mobile, a ben altre tariffe).
Ripeto: alla fin fine a me le differenze non sembrano poi così scandalose.

By frap1964 on Jul 14, 2008

I 15 euro di traffico Internet li ottieni togliendone 15 di rata telefono dai 30.
La complicazione dov’è ?
Idem per iPhone 250, ma qui li togli dai 20 aggiuntivi che ti chiedono a parità di traffico incluso (ne restano 5 fissi che finanziano la tariffa agevolata vs. tutti).
E’ poi evidente che se prevedo di avere un traffico mese voce+SMS tale da rendere conveniente iPhone250 e non iPhone Starter, non sarò così cretino no? Ma se invece l’uso prevalente che faccio dell’oggetto è quello di consumare traffico Internet, visto che comunque di 1Gb di bonus si parla, indovina cosa mi conviene fare?

By frap1964 on Jul 14, 2008

Come spieghi che TIM fornisca, ad es., un HTC touch a 199€ + 1€ x 24 (secondo le FAQ) quando questo oggetto, da solo, costa tra i 280 e i 320?
Idem per gli altri modelli.
C’è qualcosa che non mi torna… scusa dove è scritto che dopo due anni il riscatto è automatico e gratuito (io non lo trovo)?

By frap1964 on Jul 15, 2008

Circa i 15/mese:
iPhone 8Gb costo acquisto=499€
iPhone 8Gb fee ingresso=199€
Differenza=300€ da pagare in 24 mesi
iPhone 16Gb costo acquisto=569€
iPhone 16Gb fee ingresso=269€
Differenza=300€ da pagare in 24 mesi

Se ti chiedo 15€ al mese, dopo 24 mesi avrai
pagato 360€. Cioè in 2 anni il 20% in più (sui 300), cioè circa un tasso del 10% l’anno (il calcolo esatto andrebbe fatto con una formula che ti risparmio… ha già difficoltà così;-)).
O no?

By frap1964 on Jul 15, 2008

Ah.. noto ora l’ulteriore furbata (non c’era inizialmente).
Esaurito 1GB di traffico Internet, te ne danno un altro GB (presumo indivisibile) a 10€, “esaurito il quale sarà applicata la tariffa standard prevista” (che se non è cambiata è pari a 3 euro ogni 150 Mb).
Allora sembra effettivamente plausibile che, ad es., per iPhone starter sia:
15€ rata mensile residuo costo telefono
10€ traffico Internet incluso
5€ quota fissa che finanzia la tariffa 15cent vs. tutti gli operatori
Totale appunto: 30€/mese

La vera differenza con i restanti piani tariffari equivalenti è quindi che il telefono incluso… di fatto non è più incluso, ma si paga (ad Apple).

By frap1964 on Jul 15, 2008

Controprova sulla iPhone Web Oversize da 70€ solo traffico illimitato (in realtà 5Gb) e fee da 99/169. Per il resto tariffe analoghe a iPhone Starter.
Residuo costo telefono 400€ in 24 mesi a tasso 10% annuo: 480€ x una rata mensile da 20€.

20€ rata mensile residuo costo telefono
50€ (5Gb*10€) traffico Internet
Ti abbuonano i 5€ fissi per la tariffa 15cent vs. tutti gli operatori, che tanto “di sicuro” i 5Gb ogni mese non li farai…
Totale: 70€/mese

Come ciliegina (ovviamente in nota): Tariffa voce a scatti anticipati di 60 secondi + scatto alla risposta di 19 cent/€.!!

Grandi!

By frap1964 on Jul 15, 2008

In italia Apple -NON- trae profitto dalle tariffe commerciali dei servizi. Il motivo per cui noi paghiamo di più di tutto il mondo il terminale è questo.
Stiamo di fatto accolandoci il costo intero dell’iPhone e in più paghiamo il servizio di traffico telefonico come se ci stessero facendo un favore a venderci (pagato al 100% in 2 anni, con tanto di interessi) uno smart phone.
Per il resto è tutto vero e sono d’accordissimo… in più suggerisco di andare a comprare il terminale in un Apple Store o Apple Premium Reseller, che almeno l’arredamento dei locali è migliore ^^

Per quanto invece riguarda le “colpe” di Apple, io focalizzerei l’attenzione sul fatto che il 50% dei menu delle funzioni del telefono punta a servizi a pagamento di proprietà… Apple
“guarda, puoi scaricare la musica direttamente dall’iTunes Store!” Grandioso! E chi prende soldi se io scarico da iTunes Store? Steve Jobs… La vera “malefatta” di Apple è questa: che vi chiede mezzo stipendio per vendervi un aggeggio con cui vi vende altri suoi aggeggi. Pagate per pagare.

By Davide Losito on Jul 15, 2008

bel post. Molto ben scritto e condivisibile.

By motumboe on Jul 15, 2008

Per chiarire il discorso iPhone Svizzero:

Il contratto di Swisscom Natel Easy Liberty Uno è con ricaricabile ossia senza canone mensile, ma l’iPhone è bloccato su carta SIM Swisscom; viene venduto solo ai residenti e non più di 2 pezzi a testa (almeno per ora).
I prezzi sono: 519 CHF (8GB) e 619 CHF (16GB)

L’iPhone sbloccato costa invece 999 CHF (8GB) e 1199 CHF (16GB)

By Andrea Perotti on Jul 16, 2008

Buongiorno a tutti…

chi vi scriva girava ai tempi con un NEC che adesso allo stadio nemmeno farebbero entrare da tanto pesava… col mitico prefisso 0337… Ho un 2G 16gb che ho acquistato a San Francisco e a cui ho fatto la cura ZiPhone… Secondo me il vero DNA di questo terminale è stato snaturato… negli USA il business è internet in quanto mondo virtuale… non la connessione… la community wireless non mette password alle sue reti… quindi si naviga che è un piacere… e gratis… Sapete cosa mi ricorda ? Ricordate il periodo degli Swatch da collezione (o presunti tali) tipo lo Scuba Happy Fish ? Ecco… mi ricorda quello… ricordo che ne ho comprati 12 nel Principato di Andorra al corrispondente prezzo in pesetas di 60.000 lire e li ho rivenduti a 250.000 (duecentocinquantamila) cad ai milanesi qui in spiaggia in Liguria )
In tutta franchezza … l’analisi di Suzuki non è attaccabile da nessun punto… sia sul terminale che sui gestori… Dimenticavo… con un 3310 con display b/n puoi mandare sms mentre guidi… col giochino di Cupertino il primo muro è tuo

By Marco Riviera Ligure on Aug 12, 2008

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By Curt on Apr 1, 2013