Chi modera i moderatori?
7 July, 2008 – 8:01 pmCome temevo, il post polemico sui costi dell’iPhone ha prodotto i primi casi umani nei commenti.
Devo riconoscere che la “scena” è evoluta, perché fino a circa un centinaio di commenti il tono è rimasto entro i limiti del decoro, mentre in passato un post simile avrebbe generato centinaia di commenti scazzati a priori.
Bene, è un buon segno. E poi forse questo è un caso in cui sostanzialmente siamo tutti d’accordo: la triade Apple, Tim, Vodafone può farsi incornare nelle terga da un muflone, come suggerisce Eio.
ALL’IMPROVVISO ROMBO’ UN TROLL
Scrivo, tuttavia, con un bel po’ di delusione addosso, di cosa è accaduto dopo un po’.
E’ accaduto che è arrivato un troll.
Ve li ricordate i troll? Oltre a essere i personaggi fantasy noti per presidiare i ponti e rigenerare gli hit point, sono i commentatori idioti. Quelli arroganti, litigiosi, falsi, molesti, ecc. a seconda dei casi.
Bloggo ormai da un lustro e faccio cose digitali dai tempi delle BBS e delle costosissime chat su Itapac, quindi dovrei essere abituato ai casi umani che periodicamente infestano la Rete e, in certi casi, arrivano a “casa tua” a dare brutta mostra della loro molestia.
Beh, sarà perché da un po’ di tempo il blog ha una sua fisionomia e forse attira lettori educati, sarà perché qui sono generalmente consentiti i toni franchi, lo scazzo, ecc. e ho perso l’abitudine a fare il poliziotto, ma ho scoperto di essermi totalmente disabituato alla gestione di un troll.
E dire che questo è un blog in cui è possibile dire di tutto, agitarsi, sfancularsi e io sono il primo a non pormi limiti di tono, altrimenti non vale. Faccio io le regole e sono molto larghe.
Però il troll mi ha preso alla sprovvista e, come un cretino su un forum di Punto Informatico, mi sono incazzato e fatto trascinare nella spirale della sua dabbenaggine.
Guardando il bicchiere mezzo pieno, è stata un’incazzatura da scarsa abitudine: segno che i troll sono sempre più rari e non ho più tanto le misure per gestirli.
Guardando il bicchiere mezzo vuoto, sono un pirla perché ho perso del tempo dietro ad un cretino cercando di sgridarlo. Gli ho dato corda. Errore.
LA CONVERSAZIONE E IL PATTO DI ONESTA’
Non sono una persona umorale e non ho neanche l’incazzatura facile. Anzi, tendo all’indulgenza, principalmente perché la richiedo spesso. Però mi rendo conto che si sono cose su cui, peraltro inconsapevolmente, non transigo.
Una delle cose su cui mi sono sorpreso ad incazzarmi come una biscia è l’onestà intellettuale.
Ho un blog e converso con tutti, anche con gente da cui mi separano anni luce di differenze e la pensa diversamente da me su tutto.
Ci mandiamo anche volentieri a stendere, perché la conversazione pacata non fa per me, ma lo facciamo con un tacito accordo comune: vale tutto tranne la disonestà intellettuale, le bugie, le ipocrisie, le falsità.
Cioè nel mio modello etico (non esattamente lineare, ma fa lo stesso) l’onestà delle premesse e delle argomentazioni a supporto di una discussione vale molto di più dei toni della discussione stessa.
Meglio un onesto avversario con la bava alla bocca che un bugiardo felpato che magari mi dà ragione dicendo balle, insomma.
Cerco da mezz’ora di dirmi che non è una perversione mia, ma è un requisito della Conversazione con la “c” maiuscola. Cioè, il confronto si fa se ci si considera onesti entrambi. Altrimenti non vale.
E se nella blogosfera, tra persone costantemente conversanti, non ci fosse questo idem sentire, questa comune “cavalleria spirituale”, non sarebbe evidente la differenza tra i blog e gli ormai proverbiali forum di Punto Informatico, in cui per anni gli hooligan di qualsiasi causa nerd si sono scontrati con armi non convenzionali e spregio dell’ortografia .
I BLACKBERRY PIU’ LENTI DEL MONDO
Ecco, questa volta al centesimo commento “sano” e conversante è arrivato il troll e non ho saputo gestirlo.
Va detto a mia discolpa che era un troll della specie peggiore: falso e aggressivo.
E’ un limite mio, ma se dopo 100 commenti conversanti torna uno a fare la polemica su OSX vs Windows, mentre è in discussione ben altro e ho scritto nelle premesse del post che uso un Macbook pure io, mi cascano le braccia. Ma quello è il meno.
Il casus belli è semplice, anzi banale: il troll in questione ha provato, salendo in cattedra per circa un’ora, a convincere tutti che i Blackberry consegnano la mail 4 volte all’ora e che per questo sono schifezze.
Liberissimo di pensare quel che vuole sui Blackberry (nemmeno io li amo e trovo siano scarsi come interfaccia e usabilità), ma molto meno libero di dire balle. Anche perché gli utenti Blackberry in rete sono migliaia e tutti sanno che le mail arrivano subit
Inutile dire che anche i bambini sanno che i Blackberry normalmente consegnano le mail all’istante, salvo malfunzionamenti, tanto che la gente li usa per chattare via mail.
Una decina di commentatori ha provato a convincere lo sventurato troll (che peraltro ha un blog in cui si dà dei toni da giornalista tecnologico) e a smontare le sue panzane colossali, ma senza effetto.
E dire che tutti gli spiegavano “hey, ho un blackberry in mano e arriva tutto istantaneamente: piantala!”. Niente da fare.
I casi sono tre. O siamo tutti pazzi e ci autoconvinciamo che le nostre mail via Blackberry arrivano istantaneamente, o le mail arrivano solo ogni quarto d’ora e siamo tutti bugiardi, o siamo tutti così fortunati da mandare le mail proprio in quei 4 istanti all’ora in cui il server della RIM fa il check della posta 
.
LE BUGIE IN RETE HANNO LE GAMBE CORTISSIME
Essendo un troll non si trattava di convincere un ignorante ma una persona in malafede.
Mi sono trovato di fronte uno che non ha mai provato il servizio Blackberry (e che sul suo blog, ironia della sorte, ne pubblica recensioni fasulle) e a cui serviva sminuirlo per fare una polemica iPhone vs resto del mondo assolutamente non richiesta e fuori topic.
Insomma produceva un falso per sostenere una tesi aggressiva.
Brutta storia, soprattutto perchè il livello della panzana era del genere “gli asini volano”.
Ecco la violazione del patto tra conversanti. Rafforzi la tua opinione (libera) con dati falsi: tradisci la fiducia di chi conversa con te. Per me è una cosa molto spiacevole.
Qui scatta un’altra riflessione. Dire bugie in Rete è un’arma a doppio taglio. Ne sono sempre più convinto.
Sul Web ti sgamano, se menti. E se non sei molto astuto, la cosa è istantanea. Le affermazioni, soprattutto scritte, sono troppo esposte alla verifica degli utenti e le fonti su cui verificare sono tutte a portata di mano e di click immediato.
Fossi stato preparato, fossi stato più lucido, ecc. avrei reagito diversamente. Invece mi sono incazzato. Ho preso le bugie del troll e il suo insistere contro ogni evidenza e ho considerato il tutto un affronto alla Rete e alla sua cultura.
ALZARE IL LIVELLO DELLO SCONTRO
Alè, alzare il livello dello scontro: un meraviglioso esercizio in cui noi di sinistra eccelliamo, abusando del concetto di “questione di principio”.
Se un cretinetti in evidente crisi di argomentazioni ricorre al falso, è vero che tradisce quel patto di fiducia tra conversanti. Ma non è Bin Laden. E’ un cretinetti e basta.
Io ho reagito come se fosse Bin Laden.
Un troll si zittisce a suon di fioretto. O banalmente lo si mette nello spam. Colpevolmente ho risposto con l’ascia bipenne.
E poco importa che il suddetto bugiardone insistesse negando l’evidenza. Se incontro per strada uno che insiste nel convincermi che il cielo è marrone, cambio marciapiede e non mi metto a discutere.
Il risultato è che ho dato il peggio di me, pur avendo smaccatamente ragione – ma la questione era talmente evidente da rendere inutile questo dettaglio.
E quando dico “il peggio di me”, intendo dire mettendomi in ridicolo con dei toni tronfi di cui rido ancora. Se volete goderveli, sono nei commenti del post precedente a questo. Mi inquieta la possibilità che io possa fare di peggio (e sappiate che posso assolutamente).
E solo tardi, dopo aver svarionato per un po’, ho adottato la soluzione giusta: i commenti del troll nella cartella spam e un po’ di mail “solidali” in giro ad avvertire che il suddetto troll è quel che è e come tale va evitato. Curiosamente le mail si sono rivelate inutili, perché il troll si è rivelato un caso umano di cui parte della blogosfera ridacchia da tempo.
Fesso io a perdermi questo gossip: l’avrei evitato alla prima battuta, cavoli!
CHI MODERA I MODERATORI?
Si spende molta fatica a dibattere su come è necessario comportarsi commentando un blog, ma ben poca o nessuna nel riflettere su come deve comportarsi il tenutario di un blog che riceve i commenti.
Avrò pure avuto ragione e sarà pure stato un troll particolarmente ignorante, arrogante e fastidioso, ma la verità che un po’ mi intristisce è che mi sono trovato a reagire male, senza stile.
E se reagisce male il titolare di un blog che si fa? Mi auto-metto in moderazione i commenti? (non sarebbe una brutta idea), mi auto-obbligo a postare 100 volte la frase “non devo dare retta ai cretini”? mi bacchetto col mouse sulle dita?
Siamo pieni di strumenti di moderazione dei commenti, cioè di quello che viene da fuori. Ma quando il titolare non dà bella mostra di sè, cioè il cattivo comportamento viene dal di dentro, non c’è Akismet che tenga.
Ho voluto condividere questa riflessione sul blog e, come tradizione su questo blog, ho deciso di non cancellare nulla proprio perché credo sia giusto ragionarne tra conversanti (no troll) in modo trasparente.
Da oggi capisco un po’ di più chi ha policies più strette per la gestione dei commenti. E capisco che servono anche ad evitare la tentazione dell’incazzatura e tutte le cadute di gusto che ne conseguono quando un troll infesta la tua casa.
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71 Responses to “Chi modera i moderatori?”
Don’t feed the troll.
Troll è chi lo troll fa, del resto.
By Matteo on Jul 7, 2008
Suz è vero che hai ecceduto, ma è la prima volta che vedo uno inalberarsi su una cosa palesemente falsa.
io non so chi sia questo marco cattaneo, ma si è fatto una figura di merda colossale.
un po’ di quella merda ti è finita addosso perché non lo hai messo subito nello spam, anche se a metà hai provato a tendergli la mano e a farlo ragionare e di questo ti do atto.
io l’avrei mandato a cacare al secondo commento. alla fine in verità hai pazienza. troppa, poi esplodi.
ma ora smetto qui, perchè nella tua pagina about te la prendi con quelli che vengono a psicanalizzarti nei commenti…
By L|ubja on Jul 7, 2008
Matteo: ma infatti sono auto-deluso per come ho nutrito il troll come un frescone.
Sono fuori allenamento.
Anni fa mi sarei accorto alla seconda riga che era un poverino e avrei preso i giusti provvedimenti.
Ecco, invecchio, uffa
By Suzukimaruti on Jul 7, 2008
Comunque questa cosa delle mail col BB ogni quarto d’ora ci ha fatto ridere tutto il pomeriggio in ufficio!!!!!!
Le berzellette tecnologiche non fanno ridere, ma questa un po si.
By L|ubja on Jul 7, 2008
a dire il vero forse ho calato di più la mano io con la ‘paternale’, come la chiami tu
certo che ti fa onore aver fatto un post in cui non ti nascondi e rifletti senza difese.
credo sia la differenza tra un uomo ((nel bene e nel male, un uomo con pregi e difetti) e un ragazzino
te pur avendo ragione fai un post scusandoti per gli eccessi e riflettendo. l’altro, dopo aver detto bugie per righe su righe di fronte a tutti, sparisce.
a chiamarlo verme, alla fine, hai esagerato ma forse non ci hai visto male.
By Alberto Minelli on Jul 7, 2008
Grande post! Molto umano, suzy! :p
L’incazzatura ti fa piu’ bello, immagino…..
E a me i messaggi del blackberry arrivano…. subito subito, perfino prima che sul mac. ma se non fosse cosi’ chi si comprerebbe i blackberry?
marco cataneo, se leggi, fatti furbo e impara!
By Astrid on Jul 7, 2008
Nah, mi vengono le rughe d’espressione all’ingiù se mi incazzo. E poi il mio visagista mi sgrida
By Suzukimaruti on Jul 7, 2008
hai comunque la mia solidarietà, per il poco che può contare. Hai fatto bene a scrivere questo post
By catepol on Jul 7, 2008
Che poi, confessione, finisce che uno si sente dopo che ha fatto a botte. Mi è capitato qualche mese fa di tirare un pugno ad un automobilista (un tamarro, basso, mingherlino e aggressivo) che mi aveva mezzo sbregato lo specchietto della Smart e voleva proprio tanto fare a botte, nonostante io avessi fatto di tutto per spiegarli che non era il caso.
Ha iniziato a (cercare di) menare. Ma essendo verticalmente svantaggiato non ce l’ha fatta.
Quindi ho dovuto picchiarlo a malincuore, sebbene in maniera relativamente light (al primo pugno è caduto sul cofano e scappato).
E poi sono rimasto col magone per un paio di giorni, perché oltre ad essere un nonviolento costretto all’autodifesa (anzi, ad un “contrattaco educativo”
) alla fine uno si interroga sempre sui perché di certi comportamenti, di certe arroganze, di certe stronzaggini.
Boh, magari uno si comporta da idiota perché è frustrato, magari ha una voglia morettiana di farsi dare “un sacco di botte da un automobilista”, magari ha un problema di autostima (mi sembra il caso del troll) e di performance o magari ha cazzi in famiglia, la fidanzata che gli fa le corna, chissà cosa.
cioè dietro ad ogni stronzo c’è un problema. e quando ti cala l’adrenalina un po’ ci pensi.
resta uno stronzo, ma un po’ ti fa pena.
By Suzukimaruti on Jul 7, 2008
Suz tranqui, non è successo niente.
.
E’ anche una caratteristica mia, ormai mi hai influenzato non solo nella lunghezza dei post, ma da tempo addietro nelle incazzature. Dev’essere caratteristica di “noi di sinistra”, appunto. Che fa molto cricca.
.
Poi ci sta ogni tanto di sfasare: sei un umano anche tu, nonostante il matrimonio.
By sonounprecario on Jul 7, 2008
dietro uno stronzo c’è uno stronzo, e basta: ognuno ha i suoi problemi, ma non tutti sono stronzi…
la cosa che destabilizza è proprio la disabitudine, ma non perchè invecchi, solamente perchè non scrivi post acchiappatroll da un bel po’, e questo è arrivato dopo un giorno, mentre prima arrivavano a trolleggiare dopo mesi, solo per dirti che non eri aggiornato su ciò che scrivevi mesi prima…
e magari è vero che la razza si sta estinguendo: prova a fare vari post contro icone tamarre, tipo cantanti italiani pop, film culto, ecc., come ai vecchi tempi, e vedremo se i troll esistono ancora
By degra on Jul 7, 2008
beh, no, qualcosa è successo, ma forse non tutto il male viene per nuocere.
leggo un sacco di gente meravigliata che dice “urca, suzukimaruti incazzato, incredibile!”.
la cosa mi preoccupa un po’. cioè c’è gente in giro che pensa che io non mi incazzi?
ero convinto che il blog comunicasse, nel mio caso, la mia natura in modo sufficiente (ovvio, dal vivo è meglio).
invece mi incazzo e a volte sbrocco. E spesso mi inciampo, pesto una cacca di cane, non digerisco, faccio delle figure barbine, esco di casa con la barba fatta male, metto i calzini spaiati e mi macchio con la salsa di soia. E così via.
mi sento un idiota a ricordare che sono umano (e neppure di primissima scelta), anche perché mi sembra così evidente. Bah.
By Suzukimaruti on Jul 7, 2008
chi modera i moderatori? La conversazione, credo: l’abitudine e l’attitudine al dialogo, all’ascolto, al confronto. Ma non alla santità. Insomma: scrivendo io su un blog poco commentato (bah, sarà un blog inutile? a volte me lo chiedo) sono meno “usurato”, ma se no è come le partite a scacchi multiple: giochi 100 partite bene e poi su una sbrocchi! Non sei vecchio: sei umano (difetto meno correggibile dell’età…
). E speriamo che non finisca come in Watchmen (almeno questa citazione te l’ho beccata)
By destynova on Jul 7, 2008
Ammetto di essermi stupito a vedere Suzukimaruti incazzato…effettivamente mi ero fatto l’idea di un Suzukimaruti sempre pronto all’argomentazione e alla dialettica sopraffina…alla fine, fa sempre bene ricordare che dietro il blog autorevole che mi esalta quando mi racconta i gadget c’è un essere umano fallibile che ogni tanto cade nei tranelli dei troll.
Massima solidarietà e stima per l’autocritica.
By Raibaz on Jul 7, 2008
si ma adesso sto Cattaneo non può + scrivere qui?
se sì, peccato.
hai visto la foto del suo blog? merita.
By Luca on Jul 7, 2008
Porca miseria…pure per dire una cosa del genere ci metti esattamente 9968 caratteri (con gli spazi)!
Uff! Argh! Eeeehhmm! Ahhh! leggerti prova l fisico
By Giovanni on Jul 7, 2008
Cento punti per “i troll che presidiano i ponti”. Monkey Island!!
By vermario on Jul 7, 2008
I moderatori li modera l’astrazione. Uscire dalla “visione da tunnel” della flame in corso, respirare due secondi e guardare cio’ che sta accadendo da 10 metri piu’ in alto. E quindi scegliere: se non si e’ in vena, ignorare, se si e’ in vena, passare all’ironia tagliente: vengono fuori spettacoli niente male. Ma non e’ mica un dramma da diecimila battute cascare nel trappolone per una volta eh!
By Telemaco on Jul 7, 2008
Destynova: yes, ma mi inquieta scoprire che la mia umanità (che a me sembra così dannatamente evidente ed è un bene) sorprenda qualcuno.
Luca: dai, non infierire, ché l’ho già fatto io
Giovanni: sai che mi piace spiegare le cose per bene
Telemaco: ma in effetti non è un dramma, però è una singola caduta che va segnalata e dibattuta. Per evitare che non si ripeta più e crescere facendo tesoro dell’errore.
By Suzukimaruti on Jul 7, 2008
Bè mi sembra che Suzuki non ne stia facendo un apocalisse. Gli è capitato un episodio e ne riflette, come fanno normalmente i blog.
Apprezzo tantissimo la trasparenza e lo stile sincero con cui scrive anche cose difficili. Questo è il migliore blog di tutta la sfera italiana.
By Alberto Minelli on Jul 7, 2008
Grazie, Alberto. L’assegno lo faccio al solito indirizzo?
(no, dai, evitate i complimenti proprio nel giorno in cui svacco, suvvia. punitemi un po’)
By Suzukimaruti on Jul 7, 2008
A picture is worth a thousand words…
http://www.flickr.com/photos/marco-cattaneo/2270415349/
Trovo che Flickr, a volte, sia un ottimo strumento di (psico)analisi.
By Mr Oz on Jul 7, 2008
Mr Oz, ehehehe
Una volta si diceva la vecchia frase “get a life”.
C’e’ da augurarsi che la Apple prosperi nei secoli dei secoli e non vada di nuovo in vacca come qualche anno fa.
Anche perche’ poi certa gente finisce per tirare i sassi dai cavalcavia per la disperazione.
Rendiamocene conto: che differenza c’e', in quanto a monomania ossessiva, tra un hooligan allo stadio e gente cosi’?
Sono ufficialmente inquietato. Purtroppo mi hanno avvertito tardi che era un personaggio borderline.
Anzi, colpa mia che non lo sono venuto a sapere prima.
By Suzukimaruti on Jul 7, 2008
Suz, è inquietante anche il tuo lapsus freudiano: “Per evitare che NON si ripeta più e crescere facendo tesoro dell’errore.”
By degra on Jul 7, 2008
degra: occhio di lince!
ora mi metto pure a fare errori da ‘gnorrante di itagliano. cose tipo “mancanza di ignoranza” “siccome che”, “grattuggiare”, ecc.
Non sarebbe un dramma, soprattutto visto quanto la blogosfera mediamente maltratta la lingua italiana (perfino gente che se la tira con dei toni intellettuali), ma tenendo conto che scrivere e’ il mio mestiere…
Mi sa che mi troverete a vendere lupini per strada.
By Suzukimaruti on Jul 7, 2008
“get a life”, mi hai tolto le parole di bocca.
Oh, sia chiaro, io sto digitando da un Mac e come telefono ho un iPhone. Ma una scrivania come quella mi fa venire la pelle d’oca sulle gengive.
By Mr Oz on Jul 7, 2008
Ehehe, io ho assistito alla cosa solo adesso: ho visto questo intervento e sono andato a leggere una parte dei commenti dell’altro post.
Alla fine e’ anche normale che se qualcuno “ci tiene” porta avanti una battaglia… Anche se e’ contro un caso disperato.
Non penso che tu abbia esagerato nelle risposte
Pero’ penso che questo post sia stato esagerato. Cioe’, anche a me capita di fare cose simili, ma dopo me ne pento sempre: la battaglia c’e’ stata, ok, non importa come sia finita, importa che conclusioni hai tratto.
Un post che dica al mondo: “ho avuto uno scontro con un troll, ho tratto certe conclusioni e ho capito certe cose”, e’ una cosa… Ma un post che e’ il finale dei tuoi insulti per quel povero disgraziato, lo trovo un po’ brutto.
Ripeto: e’ comprensibile, ma trovo che se vogliamo parlare di “stili bassi”, credo che questo si avvicini molto al trolleggiare.
… Ma la vicenda in se’ mi ha divertito
E’ un bel caso per “i risvolti del social networking”.
Ciao!
By AkiRoss on Jul 7, 2008
Ammetto di essere stato in passato una persona propensa a simili estremismi. Peraltro su cose piu’ pericolose, come l’ideologia.
La monocultura, il coltivarsi sempre nello stesso rassicurante vaso di certezze e nelle rigide pareti identitarie del ghetto (aureo o meno) prescelto. Questo crea gli Unabomber, i disadattati, ma anche solo gli incapaci di discutere, di fare un passo indietro, di demolire le certezze su cui si sono innalzati.
Piu’ che “get a life”, in effetti, direi “experience diversity in life” e credo calzerebbe meglio questo caso.
E’ che il mondo dei nerd e’ strano. Lo dico da appartenente tangenziale a quell’universo. Spesso ci trovo bambini mal cresciuti. Uno in piu’ non guasta troppo il panorama.
Ma in ogni caso, ero un nerd (e lo resto dentro), but I got a life.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
AkiRoss: spero proprio di non aver aggiunto altri insulti al povero troll in questo post. Anzi, ho fatto di tutto per non nominarlo e credo di esserci riuscito. Cioe’, se non ci sono riuscito mi dai una brutta notizia.
Il post intendeva parlare dell’episodio, non certo del suo spiacevole protagonista. Mi hanno spiegato che e’ come sparare sulla croce rossa e ho cessato il fuoco ben volentieri.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
Ehehe capito
Non so, anche se ci metto “animo” tendo comunque a cercare di tenere i toni sul… “Stronzo ma pacato” 
Insomma evito sempre di usare parolacce, dire “verme” o cose cosi’, perche’ alla fine ci si fa una brutta figura per niente (sai, nel caso fossi io a sbagliarmi, almeno non ho insultato aggratis 
).
A volte sono troppo di buon cuore, magari lo sono anche adesso!
Notte! E grazie in generale per il blog 
Comunque intendevo dire che questo post “puzza di sfogo”. La discussione e’ iniziata con toni sbagliati (magari, a seconda dei gusti), ma vabe’, e’ andata cosi’. Questo invece sa di… “ve l’avevo detto che era un troll” o “avevo ragione io e lo faccio sapere a tutti”.
Comunque, mia opinione
Ah, domani ho un esame
By AkiRoss on Jul 8, 2008
Massì forse a 25 anni puoi anche permettertelo di avere una scrivania così o di scrivere “Ho detto di me” nella pagina del tuo profilo o di registrare il tuo dominio con 9 estensioni diverse e vantartene.
È una fase. Un po’ come quando hai i brufoli. Poi passano.
Io ora sono in quella fase in cui devi crescere due figli, e i gadget tecnologici improvvisamente li vedi sotto tutt’un’altra luce.
By Mr Oz on Jul 8, 2008
AkiRoss, innanzitutto in bocca al lupo per domani. Spacca tutto e falli neri.
Distinguiamo tra i miei commenti da incazzato in piena querelle (che non ho cancellato anche se non sono affatto un bello spettacolo, anzi, e che lascio li’ per testimonianza: non ho nulla da nascondere, anche le cose sgradevoli che faccio e di cui mi pento) e il mio post a posteriori.
Credo il post non sia uno sfogo. Ho appositamente aspettato per farlo, onde evitare di scriverlo a caldo. Conta che vengo da anni di politica e ho imparato a smaltire in fretta l’incazzatura, che nel caso specifico era piu’ che altro fastidio.
Poi magari in verita’ suona cosi’. Posso garantire solo sulle mie intenzioni dirette, su quelle inconsce no. Ho provato a rileggerlo e non mi sembra problematico da quel punto di vista, anche perche’ in sostanza impiego tre quarti del post a prendermela con me stesso per i miei modi orribili e per la mia incapacita’ di gestire la situazione.
Va da se’ che non dico bene del troll, perche’ il raffreddamento dei toni non cambia le istanze e i giudizi.
Ho anche bene presente la disparita’ comunicativa. Se me la prendo con uno sul mio blog e faccio nome e cognome in un post, so che ha meno “potenza di fuoco” se vuole rispondere sul suo blog.
E’ per quello che ho evitato di nominarlo.
Chi ha voglia, fa 2 click e scopre chi e’ e cosa fa. Ma non intendo farlo io.
L’unico interesse e’ che il troll e tutti quelli come lui stiano il piu’ possibile lontani da qui. E l’auspicio e’ che io sia in grado di gestire meglio situazioni di questo genere. Come, tranne oggi, sono sempre stato.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
Mr Oz boh, non so. A venticinque anni ero in piena fase New Economy ma ero definitivamente piu’ maturo e meno capriccioso. E perfino meno alienato.
Atteggiamenti simili sono sensati, tipo la cocciutaggine nel torto, sono accettabili a 6 o 7 anni, ma hanno la dimensione del capriccio.
Senza voler fare lo psicologo del piffero, qui ci vedo un omino molto insicuro, incapace di ammettere un errore perfino quando gli si dice, cercando di educarlo, “se lo ammetti cancelliamo tutto e ti pariamo il culo: lascia stare, ci fai una figura migliore, ecc.”.
Forse e’ per quello che legge libri su libri sulla PNL: per darsi coraggio.
E pensare che ammettere un errore e fermarsi a meta’ cazzata e’ un atto estremamente coraggioso. Boh, ha voluto andare fino in fondo.
Speriamo, se c’e’ speranza, che gli serva da lezione.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
Un fanboy non ammette mai i propri errori, alla peggio compra un po’ di Karma poitivo su eBay.
By Mr Oz on Jul 8, 2008
E se il troll avesse ragione? Nonostante sia indubbiamente un troll? E se i 15 minuti di ritardo fossero reali e verificati?
E se l’automobilista tamarro avesse ragione? Nonostante sia indubbiamente un tamarro? E se la tua smart non doveva trovarsi lì in quel momento?
Questo sarebbero i dubbi che mi attanaglierebbero da qui all’eternità. Molto più che aver perso l’autocontrollo per una decina di minuti.
By zuck on Jul 8, 2008
Esatto, io ho ancora sto dubbio.
Stamattina ho rifatto le prove, cosa volete che siano 900 secondi? Libertà per Carlo Cattaneo.
By Luca on Jul 8, 2008
“a ventanni s’è stupidi davvero, quante balle si ha in testa a quell’età!” a 25 anni più che sbattermi davanti a un monitor, mi sbattevo con un basso tra le mani sequencer e campionatori, ragazze e nottate senza aver bisogno di “ho scritto di me”… comunque lode al soldato suz a cui sarò sempre grato per avermi fatto scoprire l’archos che ha conquistato pure mia moglie (che seppur ingegnere odia le “trappole” tanto care a noi un po’ geek)e poi una domanda: ma il bb pearl lo compro oppure no?????:-):-):-)
By Lucors on Jul 8, 2008
I troll! Ne ho avuto uno sul mio bloggino l’altro giorno. Purtroppo non ho retto alla tentazione di dargli corda neanche io… Sono un principiante
comunque un po’ di moderazione sui commenti ci vuole da parte del tenutario altrimenti ogni troll è libero di passare. Tuttavia, lasciare i commenti anche i più stupidi è un modo per dire: “Hey, guarda che cretino che è questo!” Scrivere un post come questo, poi, è la ciliegina sulla torta. Grande Suzu! Se la mia prossima macchina sarà un Maruti sarà in tuo onore!
By Francesco on Jul 8, 2008
Ok, non voglio fare l’avvocato del diavolo (troll in questo caso) ma a leggere questa recensione ( http://ziokendo.com/683/2007/recensione-blackberry-8310-curve/ ), specialmente il capitolo EMAIL, viene fuori che ha ragione sia suz che cattaneo…
By konron on Jul 8, 2008
“E spesso mi inciampo, pesto una cacca di cane, non digerisco, faccio delle figure barbine, esco di casa con la barba fatta male, metto i calzini spaiati e mi macchio con la salsa di soia”
non so come mai io non sono sopresa
By BMV-Pedrita on Jul 8, 2008
konron: non e’ cosi’, le mail arrivano tutte in tempo reale, indipendentemente dalla casella usata. E chiunque abbia un blackberry in mano lo sa.
Non ho bene idea del perche’ ci sia in giro questa informazione sbagliata sulle caselle blackberry.net. Credo sia un’informazione vecchia.
Ma, come dire, basta provare. Ormai i BB sono cosi’ diffusi che tutti hanno un conoscente che ne ha uno. Prova e vedrai.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
Suz, ho seguito la diatriba ieri e rido ancora adesso. Lo sanno tutti che i blackberry sono istantanei e il tuo troll negava l’evidenza.
Mi ha sorpreso, in verità, che qualche blogger facesse le prove dal vivo, quando è una cosa nota: compriamo i blackberry per quello, altrimenti che differenza avrebbero dagli altri cellulari?
Ma sto andando fuori dal seminato. Commentavo per dirti che il troll ha cercato di fare un post in cui si difende sul suo blog.
E’ molto divertente perché il primo commentatore (il primo!) gli spiega per filo e per segno che ha torto, con argomenti tecnici.
Smerdato al primo colpo! Secondo me cancella il commento, scommettiamo?
))
Certo che gli basterebbe uscire dal suo dungeon e guardare nel mondo reale. Ormai nelle aziende hanno tutti un blackberry e a tutti funziona istantaneamente.
Non c’è argomentazione tecnica che regga, contro l’esperienza reale.
Solidarietà, Suzu. La prossima volta però fermalo prima uno così capace di rendersi ridicolo.
By Marco Siriani on Jul 8, 2008
Scusa Suz, ho cercato di andare a ritrovare il primo commento del signor cattaneo per capire un po’ di che si parlasse, e non mi e’ sembrato cosi’ terribile.
Innanzitutto se fosse stato un troll non si sarebbe firmato con nome, cognome e sito (almeno la mia esperienza con i troll e’ sempre stata tale).
Poi quello che mi sembra essere il suo primo commento non mi e’ parso cosi’ sgarbato, al contrario della tua risposta ben piu’ accesa.
Il primo commento suo e’ stato questo (cito perche’ non ci sono i numeri):
“Non ho tempo e voglia di leggere tutti i commenti sopra di me, comunque, in breve:”
cui seguono dei punti condivisibili o meno.
La tua risposta e’ stata:
“renditi conto che sei l’unico, dopo quasi un centinaio di commenti, a reagire come uno stupido fanboy”
Ecco non l’ho proprio capita, sara’ che non ci ho visto questo atteggiamento da fanboy…
Chiedo scusa eh, non voglio prendere le difese di nessuno qui (soprattutto viste le tue reazioni in merito), e’ giusto che non mi sembra molto normale che la situazione sia degenerata cosi’ tanto da questo primo scambio. Che mi sono perso nel mentre?
By /V on Jul 8, 2008
beh premetto che il blackberry non ce l’ho (non mi serve la mail push, ah tra parentesi, che vantaggi ha una mail push rispetto ad un check mail ogni 5 minuti, oltre agli ovvi massimi 5 minuti di ritardo, che possono essere fondamentali o meno? consumo batteria inferiore?) ma cercavo solo di spiegare il comportamento di cattaneo dato che non ritengo normale mentire così spudoratamente, quindi magari penso abbiate ragione entrambi.
Magari a te arrivano tutte istantaneamente perchè hai un grande flusso di mail…oppure perchè avete tutti l’abbonamento business mentre catta parla di personal…oppure è semplicemente un bugiardo ma mi sembra assurdo mentire su una cosa così verificabile.
By konron on Jul 8, 2008
Tra l’altro se leggete i commenti nel post del blog di cattaneo, Enrox in un certo senso conferma quello che diceva cattaneo, ovvero che le caselle “esterne” hanno un check ogni tot minuti, magari variabili in base al flusso.
Gmail è un discorso diverso, so che ha stretto un qualche accordo con rim e l’email è sempre istantanea, il che spiegherebbe perchè a suz arrivano subito.
Oh, io mi sono fatto un idea: avete ragione entrambi…purtroppo non avendo un blackberry mi devo basare solo su quel che trovo in rete.
By konron on Jul 8, 2008
/V: proprio in quei punti ma soprattutto nel commento piu’ sotto del troll (ne ha fatti 2 prima che gli spiegassi che le sue libere opinioni vanno sostanziate da premesse reali e non false) c’e’ la porcheria.
Attenzione: non sempre il troll e’ incazzuso e ha toni aggressivi.
In questo caso semplicemente affermava il falso e in piu’ si metteva a provocare col solito tema idiota di mac vs win.
Nota: non c’e’ niente di male nel dire una cosa sbagliata a supporto di una propria opinione. Te lo si fa notare e o cambi opinione o cambi argomento a supporto.
Ma se di fronte a decine di persone che ti danno torto insisti e ti incaponisci negando un’evidenza palese (se hai un BB lo sai), o sei tonto o hai problemi di autostima. In questo caso direi la seconda.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
konron: ma e’ proprio questo il limite della tua argomentazione. Parli di una cosa che non hai e che non puoi provare.
Ho letto pure io la documentazione portata dal troll.
E ti posso confermare che la mail dei BB continua ad essere istantanea su tutti i BB con cui ho a che fare e gia’ solo in casa ne abbiamo 2, tutti con caselle multiple. Fai conto che lavoro principalmente con gente che usa i BB e comunichiamo con quelli.
Aggiungi anche che altri commentatori hanno fatto, live, le prove, hanno raccontato che la mail del BB e’ istantanea, ecc.
O e’ un complotto o e; la verita’. Ci va tanto ad accettarlo?
Sai, in queste cose e’ difficile avere ragione entrambi. Se vuoi, mi mandi una mail e ti rispondo col BB in tempo reale, cosi’ te lo dimostro, visto che difetti di un’esperienza reale delle cose.
Sono disponibilissimo a prove. suzukimaruti@gmail.com scrivimi anche solo una riga e ti rispondo col BB.
Pero’, in linea generale, non mi sembra una un modus pensandi brillantissimo. Conta quanta gente dice che i BB sono istantanei, verifica che nessuno salvo il troll afferma il contrario e magari ti e’ piu’ chiara la situazione.
Cioe’, qui non si tratta di un oggetto di diatriba, ma di un fatto evidente che ogni giorno migliaia e migliaia di persone provano e di un lunatico solitario che afferma che non e’ vero.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
Beh dai, capita a tutti di perdere le staffe soprattutto se il troll è insistente.
Credo d’avere un log di una mia chat del canale IRC di cui ero operatore in cui il troll di turno mi ricopre d’insulti e io rispondo per le rime per un paio d’ore, finendo per bannare mezza rete Infostrada perche’ l’imbecille continuava a sconnettersi per cambiare IP.
Ad ogni modo, ho letto il blog del troll in oggetto e… visto che non ho di meglio da fare ci sono andato a trolleggiare :p
By Mousse on Jul 8, 2008
il fatto è che cattaneo non è l’unico a dire che le email esterne non sono sempre istantanee, ci sono anche altre fonti, a partire dalla documentazione RIM.
Ora, che tu abbia l’email istantanea non fatico a crederlo, innanzitutto perchè ti ritengo affidabile, poi anche perchè gmail è SEMPRE istantanea sul BB grazie ad un accordo, infine perchè hai una gran mole di email per di più su tariffa businness.
Quello che io cerco di dire è che MAGARI in ALCUNI CASI, dove l’abbonamento è personal, le email esterne non godono dei vantaggi di Gmail, e magari c’è poco traffico…ci può effettivamente essere un ritardo variabile (lo dice anche enrox nel post del blog di cattaneo, che tra l’altro gli dà addosso, quindi non è un amico compiacente).
Lo so che non dovrei parlare io che manco l’ho mai provato un BB…invito semplicemente a considerare che forse in ALCUNI casi cattaneo POTREBBE aver ragione, poi che a te e alle persone con cui lavori questo non succede è un altro discorso.
By konron on Jul 8, 2008
konron: beh, si’, ovvio che in casi limite la mail dei BB si prende i suoi tempi. Ma, perdonami, non stavamo parlando di casi limite ma della natura di un servizio a regime normale.
Di fatto i server RIM si adattano alle condizioni di traffico e intensificano i check sui server di posta esterna quanto piu’ e’ alta la frequenza di ricezione/invio. E con un traffico medio, da uso comune, il ritmo e’ praticamente istantaneo. Cioe’ se ti mando una mail e hai un BB, dopo qualche secondo ti arriva.
Con quest’ottica si puo’ dire di tutto. La posta prioritaria arriva al destinatario il giorno dopo l’invio, se e’ imbucata prima delle 17. Questo e’ l’andamento e la natura del servizio. Sul fatto che una mia fattura sia arrivata 5 giorni dopo nonostante fosse stata inviata per posta prioritaria c’e’ poco da dire: e’ un caso limite e come tale va trattato.
Spero di aver chiarito il concetto. C’e’ una bella differenza tra il dire “il BB controlla la posta ogni 15 minuti” (affermazione che contiene una marea di minchiate galattiche, in primis perche’ la posta dei BB e’ push quindi il terminale non controlla niente, riceve e invia e basta) e il dire “coi BB la posta e’ immediata”, affermazione generalmente vera, salvo casi limite.
Ma di nuovo, se vuoi ti do un altro paio di indirizzi non gmail a cui scrivermi e ti rispondo col BB in tempo reale.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
ma guarda, io ti credo, non ho bisogno di conferme.
Ci tenevo solo a dire che forse cattaneo non spara cazzate al 100%, magari esagera, magari usa termini sbagliati ma penso ci sia un fondo di verità.
detto questo, non avendo un BB…non ho nient’altro da dire
By konron on Jul 8, 2008
Sulla questione del Blackberry ero scettico, visto che anche GMail accede agli account esterni con un “polling” di circa 60 minuti, quindi mi sembrava irragionevole sostenere che il Blackberry non solo faceva meglio, ma riduceva l’intervallo di “polling” addirittura a zero.
In realtà la risposta è che non fa polling, la consegna è effettivamente istantanea, quindi non “hanno ragione tutti e due”, ma solo Suz. Questa pagina spiega la differenza tra il metodo tradizionale del controllo posta e quello Push, tipico dei BB: http://en.wikipedia.org/wiki/Push_e-mail.
By Roberto on Jul 8, 2008
Ho appena scritto 2 post su marcocattaneo.com spiegando che aveva completamente torto riguardo al Blackberry e guarda caso sono stati cancellati…
Non ho parole ragazzi, davvero non ho parole
P.S. Complimenti per il blog Suz, l’ho scovato grazie al post precedente. Davvero ben fatto
By Alec on Jul 8, 2008
Marco Siriani: avevi proprio ragione, ho riletto ora il tuo commento in cui scrivevi che avrebbe cancellato i commenti… Ha fatto così con 2 dei miei… Sta diventando veramente una pagliacciata il suo post di “difesa” sul suo blog, modifica il post senza segnalare le modifiche… Cancella commenti…
Il bello dei blog è proprio la libertà di espressione di tutti, sia se sono in accordo sia se non lo so…
By Alec on Jul 8, 2008
Suz, hanno appena beccato il troll che sul suo blog modifica il post al volo per correggere le cazzate e cancella pure i commenti che gli danno contro:
Leggi qui
A questo punto non ci sono dubbi: questo Marco Cattaneo è ridicolo e continua con una tattica suicida a rendersi sempre più ridicolo, facendosi beccare dalla gente.
By Marco Siriani on Jul 8, 2008
Ho notato che qualcuno si è preso la briga di citare una mia recensione così mi sento “invitato” a intervenire al dibattito
Lo faccio qui anche se non mi pare il post più adatto, d’altro canto sul penultimo ci sono 200 commenti e passa, ed ho più voglia di assistere a una declamazione dell’opera omnia di Bondi piuttosto che leggermeli tutti, francamente.
Allora, cerco di essere semplice e un po’ banalizzante, magari non preciso al 100%, a uso e consumo di qualcuno a cui davvero interessasse la faccenda ma che non fosse un esperto :
Punto 1. Parlerò esclusivamente di servizi personali o small business (BIS), i servizi enterprise (BES) funzionano in maniera leggermente diversa e si basano su presupposti completamente differenti quali integrazione con un server exchange, ecc, che qui non mi pare il caso di approfondire.
Punto 2. Prima di dire qualsiasi cosa mettiamoci d’accordo sulla questione terminologica e ARCHITETTURALE. Posta “push” non significa che la posta arriva subito, significa semplicemente che il terminale (in questo caso il blackberry) è parte passiva del processo di comunicazione, mentre nel caso di posta pull (vedi Nokia E71 ad esempio, ma anche il telefono di Apple) il terminale è parte attiva.
Questa differenza, che comporta vantaggi e svantaggi, è sostanziale farla per tutta una serie di ragioni, anche non di marketing.
Un E71 (iPhone, Samsung, ecc) agisce come un computer ovvero si connette alla rete in maniera tradizionale, contatta direttamente il server di posta che si occupa di memorizzare la posta (imap/pop) o consegnarla (smtp), gestendo l’intero processo di comunicazione attraverso i comandi standard definiti dalla RFC. Ad esempio se il server richiede un certificato SSL deve gestirne elaborazione e verifica, se richiede una password deve trasmettergliela, ecc ecc.
Un blackberry, almeno per quanto attiene alla posta invece agisce da “dumb terminal” per la maggior parte del tempo, ovvero mostra sul suo schermo e memorizza al suo interno quello che gli dice un sistema centrale (che sta in Canada).
Quando il blackberry si accende, se è impostato correttamente si connette al sistemone centrale RIM in canada attraverso una connessione criptata (VPN), e fa tutto attraverso questo sistemone. Tanto è vero che se dal browser provate ad andare su un sito che mostra il vostro IP, vi sarà mostrato un IP canadese.
E’ il sistemone a controllare una, due, o dieci caselle di posta secondo logiche e tempi che vado ad analizzare dopo (e che mi paiono l’oggetto del contendere). Quando il “sistemone” riceve un nuovo messaggio in modalità “istantanea” lo “spinge” attraverso questo “tubo canadese” nel cellulare che riceve il tutto in tempo reale. Qualsiasi sia il vostro gestore (tim, vodafone, at&t) il “Tubo canadese” è sempre lo stesso. Questa è la posta push.
Punto 3. Vantaggi e svantaggi.
Il vantaggio enorme di un sistema del genere è che il sistemone anzitutto comprime tutto quello che passa nel “tubo canadese” ottimizzando sia il tempo di trasmissione (il dato è già pacchettizzato, non c’è attesa di risposta ai comandi) sia la banda, e poi da non sottovalutare: ti mostra solo pochi byte di ogni email (scarica un messaggio lungo man mano che lo scorri), una anteprima a bassa qualità degli allegati prima di scaricarli tutti, e così via.
Dal momento che di venti email che io ricevo sul blackberry ne cancello quindici dopo aver letto le prime dieci righe, come probabilmente fa chiunque controllando la sua casella di posta, il vantaggio in termini di banda è notevolissimo anche solo per questi tre fattori.
Il risparmio di banda aiuta anche molto la durata della batteria perchè il telefono consuma la maggior parte della batteria durante l’effettiva operazione di trasmissione e ricezione dei dati, se un contenuto che con l’e71 occupa 50kb (tra messaggio completo, html, codici di controllo, attese, ecc), con il BB impiega 7kb di connessione diretta sempre con un unico “sistemone”, consumerò molta meno batteria.
Il terminale non sta lì a fare connessioni inutili e non ha neanche bisogno di stare sempre collegato (dando comandi noop e idle) a un server di posta esterno con tutto quello che questo comporta: quando il server gli dice “c’è roba”, lui attiva il trasferimento dati e trasferisce dati già “digeriti”, se capite cosa voglio intendere. Al posto di doverli masticare lui.
L’ iPhone invece, così come tutti i terminali della sua specie (windows mobile, symbian, ecc), comunica direttamente col server di posta mandando comandi tcp-ip attraverso la normale infrastruttura IP del gestore che si sta usando, e deve scaricare i contenuti per intero senza nessuna possibilità di ottimizzazione, come fosse un computer connesso a internet.
E’ il motivo per cui io almeno col blackberry non supero gli 80-100mb al mese stando alle bollette, mentre con un iPhone farei con tutta probabilità 300-500 megabyte con lo stesso traffico.
Punto 4. Tempistica.
Sull’iPhone o simili per avere una email veramente push devi usare una cosa che si chiama “comando IDLE” sul server imap. Il che implica ovviamente che ti serve un server imap4 ben funzionante (non pop3, non imap con idle disabilitato, che non si blocchi possibilmente, che non ti disconnetta a tradimento dopo periodi di inattività, ecc). Il risultato è che per ottenere dall’iPhone 3G un sistema simil blackberry la batteria durerebbe (per come lo usano certi) a stento una giornata di lavoro. Altrimenti imposti connessioni regolari via Pop3, non più di una ogni mezz’ora per non drenare la batteria possibilmente, e via.
Venendo invece alla tempistica del blackberry, pur mantenendone tutti i fattori di efficienza che derivano da un design orientato alla posta è DECISAMENTE possibile ottenere email totalmente push.
A) La soluzione più semplice è impostare una copia forward di tutta la propria posta sulla casella email nativa del blackberry (es pippo.pippo@mobileemail.vodafone.it), così arriva tutto in tempo reale.
B) Oppure basta utilizzare una casella gmail, gmail for domains, yahoo, aol, o altre con accordi di push diretto con RIM
C) basta ricevere molta posta. Il sistemone del blackberry infatti si adatta al tuo flusso di posta, se ricevi parecchia posta arriva a controllare l’imap a intervalli di un minuto e il pop3 a intervalli di 3-5 minuti. Per economizzare le risorse di rete se ricevi solo una email ogni due ore, può arrivare a controllare la posta ogni 15 (20?) minuti. Il che significa un tempo di attesa che in media potrebbe risultare vicino ai 10 minuti, con ovviamente casi eccezionali in cui un messaggio lo vedi dopo 15 (magari addirittura 20, non mi è mai successo pero’) minuti.
Se dunque ricevi solo tre email in una mattinata, ma hai comunque bisogno che siano puntuali, converrà impostare un forward su una casella gmail, o sulla casella vodafone.it/tim.it del blackberry.
Punto 5. Pregi/Difetti
Le email che mandi dal blackberry sono sempre in whitelist, non vanno a finire in spam. Se mandi una email col tuo cellulare da un network mobile e non hai impostato appropriato record SPF e altro invece non coincidendo il dominio con la connessione potresti avere problemi.
Ovviamente se il sistemone canadese si blocca, è successo per diverse ore circa tre volte dal 2007 (anche se sempre in ore off-peak per l’Italia), rimani senza posta fin quando non ti rimettono in pista.
A onor del vero sono più le volte che si è bloccata l’infrastruttura IP del gestore (per cui saresti rimasto a piedi con lo smartphone tradizionale), che quella di RIM, ma insomma, a volerla dire tutta ovviamente il sistemone RIM è un single point of failure, sebbene gestisca così tanti milioni di clienti che ha una ridondanza tale da renderne molto difficile il guasto.
Se ovviamente ti si ferma la casella esterna di posta rimani senza messaggi in entrambi i casi visto che sia il sistemone sia lo smartphone alla fine devono andare a parare lì.
Conclusioni.
Con tutto questo non voglio dire che una infrastruttura è superiore all’altra (sono sincero, non ho neanche letto il post originale quindi non so dove si sta andando a parare!), semplicemente i sistemi hanno caratteristiche diverse e vanno bene per utilizzi diversi.
Se hai bisogno della email tutta la giornata e ne ricevi molte è superiore di gran lunga il BB, è progettato apposta! Del resto ha la tastiera, ecc. Come si farebbe a sostenere il contrario rimane per me un mistero.
Sennò sicuramente altri smartphone (tra cui l’innominabile di Eppol) potranno risultare molto superiori come interfaccia, browser web, funzionalità aggiuntive, ecc.
By Gianluca //ZK on Jul 8, 2008
Ragazzi, ok. E’ di nuovo colpa mia: ho scatenato un putiferio che sinceramente non merita.
Prendersela con Marco Cattaneo è come sparare sulla Croce Rossa e direi che possiamo tutti vivere tranquilli senza che ogni sua malefatta mi venga segnalata.
Penso, insomma, che sia giusto che gli si dia spazio per tornare nella sua irrilevanza dove, solo, forse troverà la voglia per crescere un po’.
Ma non infierite, dai.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
Hai ragione, gli servirà per il futuro speriamo… Non è colpa tua, sono andato fuori di testa quando ho visto cancellati i miei post (e non solo i miei). Sono solo deluso e chiedo scusa se ho inquinato il tuo post con dei commenti inutili!
By Alec on Jul 8, 2008
Conosco personalmente il “Troll” in questione, e non avete idea delle minchiate e cattiverie che avete detto. Suzukimaruti mille volte ho letto e apprezzato i tuoi post/twit, ho comprato un e61 dopo aver letto la tua recensione, ma sta volta hai esagerato e non sei stato il solo. Detto questo anche Cattaneo ha esagerato, avete fatto tutto sto macello per niente.
By senzastile on Jul 8, 2008
senzastile: evidenzia le singole minchiate.
Io mi limito a parlare dei fatti.
Il tuo amico è venuto qui affermando il falso e, a quanto mi dicono, continua a comportarsi in modo scorretto anche sul suo blog, cancellando commenti, editando il testo, ecc.
Poco importa che tu apprezzi o meno i miei post. Conta come ci si comporta.
Riguardo ai miei comportamenti eccessivi ho fatto un post di presa di responsabilità in tutta trasparenza.
Poi ognuno ha i suoi sistemi di valori. Nel mio, incazzarsi oltremodo è meno grave che mentire e insistere a farlo.
Se conosci personalmente il troll e tieni a lui, spiegagli che essere falsi è male. E aiutalo a maturare: ne ha bisogno.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
Suz non ho tempo di mettermi a evidenziare ogni cosa.
Lui ha commentato, tu l’hai attaccato e si è scatenato il putiferio. Visione troppo semplicistica?? forse…
Hai ragione poco importa se apprezzo i tuoi post.
Anchio mi incazzo oltre modo in alcune situazioni, ma me le tengo per me. E prima di offendere ci penso su 1 2 o 3 volte.
Inoltre io ho il servizio BB sul mio nokia. Sulla mia email aziendale i messaggi non arrivano in tempo reale, mentre sulla gmail si.
By senzastile on Jul 8, 2008
senzastile: “Inoltre io ho il servizio BB sul mio nokia. Sulla mia email aziendale i messaggi non arrivano in tempo reale, mentre sulla gmail si.”
Allora sei della stessa schiera anche te?!?! Sui dispositivi NON RIM il servizio funziona in modo differente, non è un esempio valido…
Io ho un Nokia E61 configurato per il servizio blackberry e succede ciò che hai appena scritto, ma sul blackberry 8800 le email arrivano sempre e tutte in tempo reale anche da indirizzi diversi
By Alec on Jul 8, 2008
Alec a me di tutta sta polemica non me ne frega na cippalippa! L’importante è che le mail arrivano. Ecco lo sapevo io che non lo dovevo scrivere…
Cmq non lo so se arrivano in tempo reale, e non so se cattaneo sta dicendo la verità.
Anche perchè tutto sommato sti cazzi…
By senzastile on Jul 8, 2008
senzastile: se non hai il tempo credo sia ragionevole non lanciare accuse generiche, ma comunque.
Ripeto: non nego di essermi incazzato, ci ho fatto un post in cui mi prendo le mie responsabilita’.
Ti invito a capire i motivi per cui l’ho fatto. Non ossessionarti sui modi, ma guarda i contenuti.
Il tuo amico dice il falso e, nonostante decine di persone lo invitassero a smetterla, ha proseguito negando l’evidenza. E’ questa la cosa grave, cerca di capirlo.
Riguardo al BB sul Nokia e61, il pessimo funzionamento del client (pare per colpa degli operatori locali) ha fatto si’ che io prendessi anche un BB da affiancare al mio amato Nokia.
Ma, immagino, tu avrai visto qualche client BB vero. E saprai benissimo che la mail e’ istantanea.
Un consiglio. Abbiamo capito tutti che il troll e’ amico tuo. Credo tu gli faccia un favore maggiore ad aiutarlo psicologicamente piu’ che a tentare di difenderlo quando e’ palese che non ce n’e’.
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
Suz il succo del mio discorso è:
Lui è stato stronzo, se dice il vero o no, non lo so.
Tu ti sei incazzato troppo.
Tutto qui.
Riguardo alla questione BB io non ne ho le competenze per poterne parlare. Tutto quello che ho provato fin ora BB o e61 mi è sempre sembrato in tempo reale. Tranne la mia email aziendale, ma ho avuto modo di provarla solo sul mio e61i.
By senzastile on Jul 8, 2008
Oh, mi pare l’ora di scendere dal pero.
A parte il fatto che questo post non ha molto senso… un post intero a piangersi addosso perchè ci sono i troll e non siè più abituati a gestirli mi sembra quanto meno spinto dalla falsità.
Hai infilato il post per raccattare commenti benevoli dai tuoi lettori, e questo comportamento mi puzza.
Soprattutto con una esperienza (almeno) decennale come la tua, la regola aurea “don’t feed he troll” dovrebbe essere automagica nel tuo cervello.
Ma vebbeh, non ci sono basi tangibili per dimostrare quello che penso a questo proposito, percui glisso e passo oltre.
Nel post sulle tariffe iPhone sei partito pacato e aPolitico per finire a fare il mazzo tanto ad apple che vessa i consumatori e li piega ai suoi voleri capitalistici, facendo comunella con le mafie degli oligopolii.
Boh.
Parti dicendo che AT&T acquista i suoi iphone a 550$… poi nell’articolo questo 550$ viene magicamente convertito in euro con un tasso vicinissimo all’ 1:1.
In verità, con questo prezzo di vendita, TIM e VF si portano a casa il prodotto per un 352€ tondi tondi. Lo vendono unlocked a quasi 200€ in più(giustamente direi) oppure gli abbinano dei contratti da ladri.
Ed è proprio sui contratti che non vedo dove possa entrare Apple. Epple fissa dei prezzi consigliati per la vendita in abbinamento al contratto. In USA questi prezzi sono rimasti pressochè invariati perchè il mercato delle telco là è parecchio diverso dal nostro.
Qui in Italy, TIM e VF si spartiscono un mercato duopolistico e applicanon il loro clima come vogliono. I 20€ in più finiscono direttamente nelle loro tasche, non transvolano l’oceano. E’ palese, e per un certo motivo non l’hai voluto sottolineare.
Chiedere il perchè mi sembra a questo punto d’obbligo.
Voglio anche sottolineare che per i cari gestori, i 100€ che passano dal prezzo del telefono venduto a contratto con il prezzo a cui lo comprano da apple(rispettivamente 259€ e 352€) sono ammortizzati al marketing dall’alto numero di acquirenti previsti, sottoscrittori di contratti di 24 mesi. A riprova di ciò, ognuno può chiamare l’operatore a cui è abbonato e dichiarare di voler conoscere la procedura per passare all’operatore concorrente. Vedrete le offerte da centinaia di euro GRATIS che vi vengono fatte.
Inoltre, se fosse vero che i poveri operatori duopolistici siano stati costretti dalla Negra e Pestilenziale Aplle a gonfiare il costo dei loro poveri ed onesti contratti, non si capirebbe come mai 3 dichiara di voler entrare nel mercato iPhone a settembre con tariffe che oscillano tra il 20 e il 30 percento il meno(a detta dell’AD di 3 Italia).
Davvero tante discrepanze e tanta malafede in questi due post, per un cavalier bianco che inneggia all’onestà intellettuale e nella veridicità delle premesse.
Valah, ora chiudo il mio macbook nero dalla tastiera perfetta(sarà che non digito a pugni, io) e vado a letto che domani si prospetta una giornata lunghissima.
By vaitrafra on Jul 8, 2008
“20€ in più finiscono direttamente nelle loro tasche, non transvolano l’oceano.”
Non c’entro col blog ma… come fai a dirlo?
By mousse on Jul 8, 2008
vaitrafra: il problema e’ il prezzo che Apple fa agli operatori. I 550$ che fa negli Stati Uniti non sono la stessa cifra che fa in Italia. Che e’ molto piu’ alta, evidentemente.
Insomma, basta conoscere minimamente il mercato B2B per sapere che i prezzi non sono uguali da nazione a nazione, da caso a caso e variano in base ai volumi e alle potenzialita’ di ogni singolo mercato.
Convertire in euro i 550$ e’ ingenuo, capiscilo. Quello e’ il prezzo per un mercato potenzialmente enorme come gli States, figuriamoci il prezzo in Italia (mercato piccolo e poco promettente, bacino linguistico limitato, presenza di Apple scarsissima e tutta da costruire, ecc.), costa ben piu’ dei 550$ e forse piu’ perfino dello stesso valore in euro.
In ogni caso giusto stasera mi giunge notizia che Tim ha dichiarato che le tariffe dei suoi abbonamenti sono tutte (tutte) concordate con Apple. Concordate. Non che Apple e’ giusto informata. Concordate, ripeto, concordate.
E direi che questo chiude tutti i discorsi e anche tutti i tentativi di difesa a priori.
Riguardo a Tre, ancora non ha iniziato la trattativa con Apple. Novari parla, promette ma non sa i costi agli operatori dell’iPhone e fossi in lui prima di fare i numeri ci avrei pensato bene.
Oh, speriamo che Tre cambi tutto, ma dubito si possa fare molto di meglio di quanto fanno ora gli operatori.
Quello che ho notato e’ che gli operatori telefonici da oggi si sono vagamente impauriti ed e’ partita un’opera del genere “salvate il soldato iPhone” in cui cercano di spiegare che non spetta solo a loro la parte dei cattivi.
Attendiamo 24 ore e si sapra’ molto di piu’. Quel che e’ certo, finalmente, e’ che Apple e’ parte in causa anche sulle tariffe. Come strenuamente cerco di spiegare da un paio di giorni.
So che per alcuni e’ dura accettarlo, ma e’ cosi’. Se lo dico io, e’ facile pensare che sia una mia mattana. Se lo dice Tim o Vodafone…
By Suzukimaruti on Jul 8, 2008
mi riservo di leggere meglio il post precedente e di visionare l’allegato per capire quale sia il certo prezzo del terminale che apple applica agli operatori italiani.
By vaitrafra on Jul 9, 2008
Solidali con te!
By Giovanni on Jul 10, 2008
Non si tratta con i troll. Moderazione dei commenti, filtro facile su parolacce e accuse gratuite. Un blog è un sistema che vive e va difeso per il bene dei lettori.
By Daniele on Jul 13, 2008